MAI NOU KOSONII SE VAND DIN SPANIA! DE CE OARE??:-)
Moderatori: berserkr, Deus, vlahul
Nu va contrazic, dar vedeti mai sus ce-am spus despre multiple licitatii ale unei singure piese (pe ebay), legat de sursa citata n-am niciun motiv s-o consider folclor, este o carte stiintifica unica la noi, a unui mare numismat. Sa stiti, dupa 90, cand internetul s-a raspandit, orice fel de comert a luat amploare, asta fara sa insemne ca au aparut obiecte noi, cele existente au fost "rotite" mai des.
Maine o sa verific in raportul comisarului imperial de la 1803 ce si cum cu kosonii gasitzi - nu-mi amintesc de termenul "vandutzi", parca se spune trimisi la "organ" la Viena. Daca s-ar fi scos doar 20-30 la vanzare in ultimii 13 ani cum se explica prabusirea pretzurilor? Doar e legea cererii si ofertei, iar cererea nu face salturi bruste "in jos" din senin.
N-am acces la un atare raport. Dar v-am redat ce scrie in cartea lui C Preda Monedele geto-dacilor. In lipsa altei surse publicate intotdeauna iau de bun cartile publicate la noi. Daca veti alta sursa as fi interesat. Studiez fenomenul din pasiune.
Citez:
"Una din cele mai importante descoperiri insa s-a facut la Gradistea Muncelului. Tezaurul alcatuit din circa 1000 kosoni, s-a gasit in anul 1803. Un numar de 400 de piese au fost predate pentru topire monetariei din Alba Iulia. Celelalte au fost vandute la diferite persoane si nu se mai poate sti in ce colectii au ajuns ulterior"
Si inca ceva; sunt impotriva folclorului in stiinta
Citez:
"Una din cele mai importante descoperiri insa s-a facut la Gradistea Muncelului. Tezaurul alcatuit din circa 1000 kosoni, s-a gasit in anul 1803. Un numar de 400 de piese au fost predate pentru topire monetariei din Alba Iulia. Celelalte au fost vandute la diferite persoane si nu se mai poate sti in ce colectii au ajuns ulterior"
Si inca ceva; sunt impotriva folclorului in stiinta
Daca doar o singura casa de licitatii scoate la vanzare piesele urmatoare (incepand cu anul 2000), cred ca cifra de 20-30 de kosoni este prea mica....
http://coins.ha.com/common/search_resul ... &TnD=0&Ns=
Si pe coinarchives apar peste 150 de piese (e drept, probabil ca unele au fost revandute si apar de mai multe ori, dar tot sunt multe)...
http://coins.ha.com/common/search_resul ... &TnD=0&Ns=
Si pe coinarchives apar peste 150 de piese (e drept, probabil ca unele au fost revandute si apar de mai multe ori, dar tot sunt multe)...
-
KING_KOSON
- **
- Mesaje: 45
- Membru din: 04 Apr 2008, 01:01
- Localitate: BUCURESTI
Pe http://www.coinarchives.com/a/results.p ... arch=koson am gasit peste 100 de piese + ce exista pe eBay si alte case de licitatii. Eu cred ca sunt 200 - 300 de piese pe piata internationala. Si asa cum a spus domnul berserkr "DAR pe ebay de multe ori aceeasi moneda este vanduta de multe ori, deci daca Dvs stiti de 1000, ar fi bine sa verificati daca nu cumva fiecare este pomenita de mai multe ori in licitatii separate." si adaug eu pe orice alta licitatie internationala, nu numai pe eBay este "re -re -re" vanduta o piesa 
Dar repet totalizate nu cred ca sunt mai mult de 200 - 300 de piese.
Multumesc
Dar repet totalizate nu cred ca sunt mai mult de 200 - 300 de piese.Multumesc
-
valentinian
- *****
- Mesaje: 499
- Membru din: 14 Aug 2007, 23:47
- Localitate: Bucuresti
- Contact:
-
KING_KOSON
- **
- Mesaje: 45
- Membru din: 04 Apr 2008, 01:01
- Localitate: BUCURESTI
Domnul valentinian spune "numarul de colectionari a crescut foarte mult iar piesele oglindite pe coinarchives.com reprezinta doar 50% din comertul anual cu monede antice." Si eu am spus 125 de piese pe www.coinarchives.com 50% + alte licitatii internationale 50% inca 125 de piese, 125 + 125 = 250 de piese Estimarea mea 200 - 300 de piese "pe piata internationala" vi se pare tot "o estimare complet nerealista si nefondata" 
Multumesc
Estimarea mea 200 - 300 de piese "pe piata internationala" vi se pare tot "o estimare complet nerealista si nefondata" Multumesc
Hai inapoi la problema (din nou ). Daca cel putin 600 de monede au scapat de sub controlul autoritatilor dintr-un singur tezaur major, ce inseamna 200-300 de monede pe piata internationala? Eu nu spun ca nu s-au scos ilicit peste granita (au fost parca si prinsi cativa indivizi cu ceva kosoni, incercand sa-i scoata afara), spun ca oricum exista un fond si in afara tarii, si inca destul de serios. Cati n-or mai fi si in muzee si - cum spune banivechi - in colectii particulare...Oricum vreau sa evidentiez ca exista posibilitati la care nu ne gandim si de aceea exista si o oarecare abordare isterica a problemei. Si ca sa rezolvi o problema trebuie s-o privesti realist.
). Daca cel putin 600 de monede au scapat de sub controlul autoritatilor dintr-un singur tezaur major, ce inseamna 200-300 de monede pe piata internationala? Eu nu spun ca nu s-au scos ilicit peste granita (au fost parca si prinsi cativa indivizi cu ceva kosoni, incercand sa-i scoata afara), spun ca oricum exista un fond si in afara tarii, si inca destul de serios. Cati n-or mai fi si in muzee si - cum spune banivechi - in colectii particulare...Oricum vreau sa evidentiez ca exista posibilitati la care nu ne gandim si de aceea exista si o oarecare abordare isterica a problemei. Si ca sa rezolvi o problema trebuie s-o privesti realist.Dar se stie clar despre un caz, cunoasteti probabil acest articol din Capital, din care extrag pasajul cu pricina:
"Există trei lucruri mai puţin cunoscute în legătură cu acest caz: mai întâi, că au fost recuperate aproape 10.000 de monede, pe lângă foarte multe alte artefacte. Apoi, că în cursul anchetei s-a descoperit că cele 556 monede Koson de aur cumpărate în 1996-1997 de către BNR, Muzeul Naţional de Istorie a României, Muzeul Naţional de Istorie a Transilvaniei din Cluj-Napoca şi Muzeul Civilizaţiei Dacice şi Romane din Deva fac parte din tezaurul actualmente aflat în urmărire, amintit mai sus, furat în august 1996 de la Sarmizegetusa-Regia. Kosonii cu pricina au luat drumul Franţei. Şi iată cum revine aceeaşi ironie care face ca despre arheologi să se scrie doar când intră în scenă hoţii: am dat bani (publici) ca să cumpărăm... bani. Dar cel puţin i-am recuperat, măcar în parte..."
http://www.capital.ro/articole/comorile ... pol/104413
Asa ca...prinde orbul, scoate-i ochii...
"Există trei lucruri mai puţin cunoscute în legătură cu acest caz: mai întâi, că au fost recuperate aproape 10.000 de monede, pe lângă foarte multe alte artefacte. Apoi, că în cursul anchetei s-a descoperit că cele 556 monede Koson de aur cumpărate în 1996-1997 de către BNR, Muzeul Naţional de Istorie a României, Muzeul Naţional de Istorie a Transilvaniei din Cluj-Napoca şi Muzeul Civilizaţiei Dacice şi Romane din Deva fac parte din tezaurul actualmente aflat în urmărire, amintit mai sus, furat în august 1996 de la Sarmizegetusa-Regia. Kosonii cu pricina au luat drumul Franţei. Şi iată cum revine aceeaşi ironie care face ca despre arheologi să se scrie doar când intră în scenă hoţii: am dat bani (publici) ca să cumpărăm... bani. Dar cel puţin i-am recuperat, măcar în parte..."
http://www.capital.ro/articole/comorile ... pol/104413
Asa ca...prinde orbul, scoate-i ochii...
Pe mine ma mira (sincer) alt aspect al problemei. Monedele antice sunt relativ ieftine afara (oricum mai ieftine decat in tara). Si daca un comerciant de afara da o moneda cu mai putin decat as da eu pe ea aici, in conditiile in care comerciantul isi pastreaza o marje de castig, probabil a achizitionat-o cu mai putin. Inseamna ca o comercializare in tara ar fi cu mult mai banoasa decat in afara si mai lipsita de risc. Oricat m-am gandit, nu imi dau seama care-i ratiunea pentru care se risca scotand aceste monede peste granita.
Stati un pic! 
Eu eram mirat de o cu totul alta abordare a celor care incalca legea. Nu este vorba despre punerea problemei in sens legal, eu puneam problema celor care oricum sunt in afara legii prin faptul ca descopera tezaure pe care nu le declara. Chiar si pentru ei, abordarea, din orice directie, este putin absurda (pentru mine cel putin). Daca ei sunt ahtiati dupa castig, nu inteleg de ce nu il maximizeaza. Sau de fapt imi sugerati ca ei fiind in afara legii risca mai putin scotand tezaurul in afara granitelor? S-ar putea - in acest caz - sa aveti dreptate. Legea nu favorizeaza declararea. imi aduc aminte de un om din Moldova care descoperind intr-un zid vechi (proprietatea lui) un tezaur medieval, predand-ul conform legii, a trebuit sa dea in judecata Ministerul Culturii pentru a obtine cota legala ce i se cuvena.
Eu eram mirat de o cu totul alta abordare a celor care incalca legea. Nu este vorba despre punerea problemei in sens legal, eu puneam problema celor care oricum sunt in afara legii prin faptul ca descopera tezaure pe care nu le declara. Chiar si pentru ei, abordarea, din orice directie, este putin absurda (pentru mine cel putin). Daca ei sunt ahtiati dupa castig, nu inteleg de ce nu il maximizeaza. Sau de fapt imi sugerati ca ei fiind in afara legii risca mai putin scotand tezaurul in afara granitelor? S-ar putea - in acest caz - sa aveti dreptate. Legea nu favorizeaza declararea. imi aduc aminte de un om din Moldova care descoperind intr-un zid vechi (proprietatea lui) un tezaur medieval, predand-ul conform legii, a trebuit sa dea in judecata Ministerul Culturii pentru a obtine cota legala ce i se cuvena.-
andi_codescu
- ******
- Mesaje: 791
- Membru din: 11 Ian 2007, 19:35
- Localitate: Valenii de Munte
Poate nici legea nu este prea buna (de fapt chiar nu este buna pentru ca are cel putin deficiente de claritate si lasa loc la interpretari), dar cred ca marea problema este modul in care ea e inteleasa si aplicata.
Aspectul acesta e atat de des intalnit, constatat si spus in cazul altor legi, incat a devenit o platitudine.
Faptul ca acel om a fost nevoit sa dea in judecata Ministerul Culturii pentru banii ce i se cuveneau este un astfel de exemplu de dezinteres in aplicarea legii de catre oamenii platiti sa o aplice.
Delasarea acesta produce foarte mari prejudicii pentru ca da un exemplu negativ. Ce vor gandi viitorii descoperitori ai unor tezaure? Aplicarea corecta a unei legi ar trebui sa porneasca de sus in jos, incepand mai ales cu studierea respectivei norme in amanuntime, de cei care trebuie sa asigure aplicarea ei.
Aspectul acesta e atat de des intalnit, constatat si spus in cazul altor legi, incat a devenit o platitudine.
Faptul ca acel om a fost nevoit sa dea in judecata Ministerul Culturii pentru banii ce i se cuveneau este un astfel de exemplu de dezinteres in aplicarea legii de catre oamenii platiti sa o aplice.
Delasarea acesta produce foarte mari prejudicii pentru ca da un exemplu negativ. Ce vor gandi viitorii descoperitori ai unor tezaure? Aplicarea corecta a unei legi ar trebui sa porneasca de sus in jos, incepand mai ales cu studierea respectivei norme in amanuntime, de cei care trebuie sa asigure aplicarea ei.