traficantii
Moderatori: berserkr, Deus, vlahul
- sigillum2008
- *****

- Mesaje: 267
- Membru din: 17 Mar 2008, 13:38
Nu stiu daca s-a mai scris despre aceste piese aflate la vanzare...
In ce categorie intra?
(sunt descrise ca si piese carpice, ilirice... provenind din Transilvania)
In ce categorie intra?
(sunt descrise ca si piese carpice, ilirice... provenind din Transilvania)
- Fişiere ataşate
-
- piese argint..JPG (56.53 KiB) Vizualizat de 25458 ori
-
- fibule.JPG (65.32 KiB) Vizualizat de 25458 ori
-
- fibule..JPG (42.42 KiB) Vizualizat de 25458 ori
-
- fibula.JPG (14.5 KiB) Vizualizat de 25458 ori
http://www.youtube.com/watch?feature=re ... NXIP4QybiQ
Nu spinii trandafirilor rănesc, ci petalele călcate în picioare
Nu spinii trandafirilor rănesc, ci petalele călcate în picioare
- sigillum2008
- *****

- Mesaje: 267
- Membru din: 17 Mar 2008, 13:38
Din pacate nici eu nu stiu mai multe despre piese.dimo13 scrie:Aflate la vanzare unde si cand? In descrierea lor intrau simultan referirile la carpi, iliri si Transilvania?sigillum2008 scrie:Nu stiu daca s-a mai scris despre aceste piese aflate la vanzare...
In ce categorie intra?
(sunt descrise ca si piese carpice, ilirice... provenind din Transilvania)
Asa am primit si eu imaginile, insotite fiind de o descriere vaga. (speram sa recunoasca cineva fotografiile)
------
Cautand pe net am gasit doar o singura piesa... o fibula ce s-a vandut pe eBay...
''RARE BRONZE ROMAN-DACIAN FIBULA .
PROVENANCE:DANUBE RIVERBANK,ROMANIA''
http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?Vi ... 26_fvi%3D1
http://www.youtube.com/watch?feature=re ... NXIP4QybiQ
Nu spinii trandafirilor rănesc, ci petalele călcate în picioare
Nu spinii trandafirilor rănesc, ci petalele călcate în picioare
modele banale de fibule europene din....
....prima jumatate a primului mileniu A.D.
Eu am avut in mana cateva zeci de asemenea fibule - bronz, alama, bronz+alama, argint, argintate, aurite, etc - toate descoperite in Romania in site-uri romane, gepide, avare, etc - asa le-au identificat arheologii. Modelele fiind raspandite peste tot in vremea Imperiului Roman, inclusiv la barbarii din jur, originea lor poate fi si locala si din "afara" prin comertz. Fara identificarea site-ului (monede, de exemplu) nu se poate spune mare lucru CINE si UNDE le-a fabricat.
Si cu inelele e cam la fel, numai ca aici ecartul e mai larg - de la helenistic la roman tarziu.
Analizele aliajului pot da informatzii de prima mana - de ex alama apare doar din secolul 2 AD in Dacia, sau, pentru argint, comparand cu aliajele unor bijuterii similare de pe alte meleaguri, caci si tehnologiile de orfevrarie se uniformizasera in imperiu.
Eu am avut in mana cateva zeci de asemenea fibule - bronz, alama, bronz+alama, argint, argintate, aurite, etc - toate descoperite in Romania in site-uri romane, gepide, avare, etc - asa le-au identificat arheologii. Modelele fiind raspandite peste tot in vremea Imperiului Roman, inclusiv la barbarii din jur, originea lor poate fi si locala si din "afara" prin comertz. Fara identificarea site-ului (monede, de exemplu) nu se poate spune mare lucru CINE si UNDE le-a fabricat.
Si cu inelele e cam la fel, numai ca aici ecartul e mai larg - de la helenistic la roman tarziu.
Analizele aliajului pot da informatzii de prima mana - de ex alama apare doar din secolul 2 AD in Dacia, sau, pentru argint, comparand cu aliajele unor bijuterii similare de pe alte meleaguri, caci si tehnologiile de orfevrarie se uniformizasera in imperiu.
Aveti dreptate, domnule bconst, identificarea exacta a unor asemenea piese e dificila si tocmai de aceea descrierile celor oferite pe ebay sau altundeva sunt de multe ori dupa ureche (tocmai ca ma intrigase asocierea carpo-iliro-transilvaneana).
Iar in privinta legalitatii...sa fim seriosi, cel putin fibulele din bronz se gasesc peste tot, chiar si la noi, la bulgari probabil se pot lua cu sacosa; dar atata timp cat despre un obiect nu exista informatii ca ar fi fost furat si scos ilegal din tara, practic nu exista, fie ca se numeste fibula "gasita pe tarmurile Dunarii", fie bratara din aur "de factura dacica".
Si probabil cate lucruri care "nu exista" in mod oficial s-au gasit la noi si au fost vandute intr-o veselie....situatia e cunoscuta.
Iar in privinta legalitatii...sa fim seriosi, cel putin fibulele din bronz se gasesc peste tot, chiar si la noi, la bulgari probabil se pot lua cu sacosa; dar atata timp cat despre un obiect nu exista informatii ca ar fi fost furat si scos ilegal din tara, practic nu exista, fie ca se numeste fibula "gasita pe tarmurile Dunarii", fie bratara din aur "de factura dacica".
Si probabil cate lucruri care "nu exista" in mod oficial s-au gasit la noi si au fost vandute intr-o veselie....situatia e cunoscuta.
Din seria "bunuri recuperate", piese din tezaurul de la Capalna:
http://www.ziua.net/news.php?data=2009-01-29&id=20115
Si inca un lucru, daca mai este cineva interesat de istoria bratarilor. In general, majoritatea articolelor referitoare la subiect erau destul de subtiri, dar amintesc un material aparut prin vara , din care vad ca lucrurile sunt cunoscute ceva mai amanuntit, in privinta faptelor si a retelei de traficanti. Traficanti care se pare chiar ca initial ar fi recunoscut si indicat locul descoperirii.
http://www.replicahd.ro/replica_db/inde ... a_continua
http://www.ziua.net/news.php?data=2009-01-29&id=20115
Si inca un lucru, daca mai este cineva interesat de istoria bratarilor. In general, majoritatea articolelor referitoare la subiect erau destul de subtiri, dar amintesc un material aparut prin vara , din care vad ca lucrurile sunt cunoscute ceva mai amanuntit, in privinta faptelor si a retelei de traficanti. Traficanti care se pare chiar ca initial ar fi recunoscut si indicat locul descoperirii.
http://www.replicahd.ro/replica_db/inde ... a_continua
Cel mai recent numar din Dacia Magazin are ca subiect problema braconajul arheologic. Un numar insemnat de artefacte descoperite in Muntii Orastiei, furate si ulterior recuperate. In incheiere, un articol semnat de domnul Emanuel Petac:
http://dacia.org/daciamag.php
http://www.dacia.org/mag-2009-57.pdf
http://dacia.org/daciamag.php
http://www.dacia.org/mag-2009-57.pdf
Din nou despre bratari: http://www.ziua.ro/display.php?data=200 ... &id=250756 
- valentinian
- *****

- Mesaje: 499
- Membru din: 14 Aug 2007, 23:47
- Localitate: Bucuresti
- Contact:
experti - amatori
Asta chiar le depaseste pe toate !!!
. Nu pot sa cred ca ceilalti experti s-au inselat cu buna credinta pentru ca altfel nu se mai numesc decat amatori . 
Justitia omnium domina et regina virtutum est
.
.
Foarte interesant, deci acum se pretinde chiar ca marele mester contemporan le-a lucrat “in fuga”, sa profite si el de naivitatea turistilor. Pe de alta parte citisem acum o vreme un articol in care acest expert era foarte pornit impotriva bratarilor (inainte de a le cerceta), astfel incat verdictul de “falsuri mediocre” era de asteptat. Iar daca mai completezi cu declaratiile inculpatului de baza reusesti sa obtii materialul perfect pentru ziar si inca un episod de dezvaluiri senzationale. Specialistii le-au considerat autentice, dar vocea le-a fost acoperita de acest sir de vorbe bazate pe nimic.krazy scrie:Din nou despre bratari: http://www.ziua.ro/display.php?data=200 ... &id=250756
Ipoteza cu adevarat dubioasa (evit sa-i spun intoxicare, pentru a nu face teoria conspiratiei) este cea a folosirii staterilor ca material, care a fost lansata foarte puternic, inclusiv pe forum....
- PRONUMISMATICA
- Site Admin
- Mesaje: 4936
- Membru din: 07 Ian 2005, 20:04
- Contact:
stie cineva de pe acest forum sa imi explice si mie cum stau lucrurile cu ,,resturile astea de natura moarta" eventual comparativ cu obiectele arheologice, principile in baza carora au fost dezvoltate legile care le ocrotesc. va multumesc
diversitatea, cunoasterea si toleranta fac lumea mai frumoasa!
-
clujsergiu
- ****

- Mesaje: 135
- Membru din: 02 Oct 2008, 19:53
- Localitate: Cluj-Napoca
Nu stiu sa va spun care au fost principiile in baza carora au fost dezvoltate legile care le ocrotesc, dar va pot spune ca eu stiu doar ordinul prin care se reglementeaza cat de cat aceste activitati si anume ordinul 410 din 11.04.2008 publicat in Monitorul Oficial nr. 339 din 01.05.2008cuburo83 scrie:stie cineva de pe acest forum sa imi explice si mie cum stau lucrurile cu ,,resturile astea de natura moarta" eventual comparativ cu obiectele arheologice, principile in baza carora au fost dezvoltate legile care le ocrotesc. va multumesc




