Facaturi pe FB. Romania

[Cristian Ciuplea]

Se pare ca " elita " numismaticii in Ro. si nu numai ea, s-a refugiat pe Facebook.
O platforma, care ofera vanzare netransparenta si probabil pretul final este mai mult o info. generala, sa stie si poporul cum se "vand" raritatile.
In foarte scurt timp apare pe FB. si aceasta "PROBA" ( av.+ rv. ), dupa vanzarea BUNA a altei piese unifata, care este declarata ca unicat si pe care se cer bani grei.
Si este unicat pentru ca , asa cred eu, vanzatorul se refera la forma probei unifata !
Ca sa intelegem ce este cu aceste " probe " moderne, trebuie sa mergem in timp inapoi, cam cu 2 ani inainte de aparitia catalogului Schäffer-Stambuliu, care pe acea vreme trebuia sa se numeasca Schäffer-Schreiber.
Cam in aceasta perioada se vant in Texas probe unifata, plumb, BUN PT. 1 si 2 lei, 1923.

Ce sunt aceste piese in realitate ?

Bataia lor nu are nimic comun cu anul de pe ele !
Ele-s niste produse moderne, ca. 17 ani vechime sau si mai putin.
Le putem numi si " probe de garaj ", pentru ca si acolo se pot ciocani .
Trebuie sa ai o placa de plumb, o masa solida cu o placa de metal pe ea, ciocan, foarfeca de taiat tabla si evident si matrita.
Aici trebuie neaparat stiut ca o casa de licitatie oferea candva la vanzare o cutie cu patrite si matrite la diferite probe romanesti, facute la Huguenin, Le Locle, Elvetia.
Imi amintesc ca la prima incercare , cutia nu s-a vandut, dar poate in timp.
Deci matritele la aceste probe de 1 si 2 lei au fost folosite in mod abuziv.
Si este foarte usor , cand ai matrita , sa confectionezi astfel de " PROBE ".
Ca sa nu te complici cu rondele rotunde, presa de batut monede etc., alegi un material moale, dai cu ciocanul in matrita si apoi tai cu foarfeca niste colturi pe langa .
Si asa este gata proba unifata, unicat !

[Yu_L.Yan]

Pacat de facaturile alea gradate di licitatie. Ma mir ca au picat in plasa. Dar, cum banul dicteaza ...
Pe grupul respectiv au mai circulat cateva bucati de tabla asemanatoare.
Chiar recent am atras atentia cuiva sa se fereasca de "probele" acestea.
Este posibil ca detinatorul matritelor de acum 20 ani sa le mai aiba inca. Sau chiar daca au fost vandute unei persoane fizice, asta nu inseamna ca aceasta nu le poate folosi. Ar putea sa apara probe pe banda rulanta.

Si pt ca am pomenit de licitatie.
Mi s-au parut cam multe "probe" gradate si necatalogate.

[popoviciliza]

https://www.facebook.com/groups/pronumi ... 470058323/
https://www.facebook.com/groups/pronumi ... 454063258/

... achiziționate în licitații internaționale și revândute pe FB. Din ce am memorat și nu m-a tentat, pe WAGO (?).

Atașate fotografii ale acelorași 2 perechi de unifață, achiziționate și revândute (etichetele sunt cele originale).

Revinderea la prețuri mai mari este o practică comună în aceste zile, remarc în acest sens Pegasus, cu cîteva revânzări de la Stack's Bowers.
attachment=1]220120-15b.jpg[attachment=2]220120-15a.jpg[attachment=3]plumb unifata 023264_l.jpg

[Cristian Ciuplea]

In 43 ani nu am vazut sau avut o proba in plumb ( Regat, RPR sau RSR ), pana la aparitia masiva din decembrie 2022.
Interesant ca si la Stack s urmeaza o serie, ca cele licitate deja in dec. , inclusiv probe la canalul Dunare-Marea Neagra !

[popoviciliza]

Interesant ca si la Stack s urmeaza o serie, ca cele licitate deja in dec. , inclusiv probe la canalul Dunare-Marea Neagra !

https://www.numisbids.com/n.php?searcha ... =searchall

... în 3 zile. Le-am remarcat. Trecute pe la PCGS.

[Cristian Ciuplea]

Si este si mai interesant ca persoana, care anul trecut in primavara se batea crunt pe probe ( stiu caz concret ), acum , la sfarsit de 2022, baga multe la vanzare si mai face si castig bun !

[popoviciliza]

... și în final: 9.500 lei (blitz!) pentru https://www.facebook.com/groups/pronumi ... 470058323/, respectiv 3.000 lei pentru https://www.facebook.com/groups/pronumi ... 2454063258...

[Cristian Ciuplea]

Cred ca dl. M.M. a luat plasa !
Si mai cred ca cele doua probe unifata, vandute la 9500 lei, sunt vandute doar pe hartie.
Nu este exclus , ca M.M. le-a cumparat de la dl. H., care a vandut pe FB cu 3000 lei doar o bucata.
Numismatica in Romania, imi place !

[popoviciliza]

O nouă licitație cu plumb. https://www.facebook.com/groups/pronumi ... 6338730536

[Cristian Ciuplea]

Cuvinte frumoase despre acest Forum pe grupul numismatic de pe facebook.

Si cuvinte urate la adresa mea.

Domnul Demian este suparat ca pe acest Forum m-am luat de baietii , care vand falsuri pe platforma mentionata.
De ce sunteti suparat d-le Demian ?
Vreti sa spuneti ca nu e adevarat ?
Facaturi moderne din plumb, leul 1870 B, moneda pe care dvs. sau restul din grup n-ati tinut-o in mana nici in vis !
Daca aveti probleme cu mine, scrieti un e-mail, ca ar trebui sa aveti adresa de pe vremea cand faceati primii pasi in numismatica.

Cel mai dur este insa domnul Richard Balko, candva pe acest forum ca Ricky.
Pai domnul meu, matale , cand discutam de moneda romaneasca , nu ai voie sa deschizi pliscul in fata mea.
Si nu uita vremurile, cand te ajutam cu platile paypal, ca nu erau vanzatorii nemti de acord pe eBay, cand cumparai jafuri, tocituri cu 50 EUR si la vanzare ajungeau pe la 300,- plus mentiunea " piesa de colectie, raritate ".
Si nu uita d-le Balko ca pensionarul plictisit si frustrat te-a ajutat sa-ti recuperezi banii , ca altfel iti tragea "redegista" teapa la cumpararea de pe eBay !

[Comboloi]

Buna seara, domnule Ciuplea,

Sunt Florin Demian.
Am datele dumneavoastra de contact negresit, de cand am colaborat. Poate dumneavoastra aveti ceva cu mine; eu sigur nu am nimic cu dumneavoastra.

Altcumva, aprecieri peiorative pot si eu sa fac la adresa dumneavoastra, dc doriti neaparat sa ne povestim aici pe forum experienta avuta impreuna cu un 5 lei 1881 stema mare cu 5 stele pe muchie si “multiple erori de batere”. Si dumneavoastra aveti e-mailul meu.

Numai bine va doresc.

[Cristian Ciuplea]

Buna ziua d-le Demian.
Pe acest Forum s-a scris de facaturi, care se vindeau pe FB NUMISMATICS Romania.
Dumneavoastra veniti si scrieti ca nu aveti ceva cu mine ?
Pai nu a fost asta tema pe Forum, tema care v-a deranjat ?
Ati vazut cine a inceput sa atentioneze colectionarul cu mai mica experienta ?
Cristian Ciuplea este acela !
Si cum puteti sa spuneti ca nu aveti ceva cu mine, cand scrieti clar pe FB , ce ati scris ?

Se pare ca ati uitat cum a fost atunci, cand ati cumparat un lot de 2-3 monede de 5 Lei argint, din colectia prietenului meu, Helmut K.
Ati vazut atunci descrierea monedelor, cu grad si pret si poze ?
Da, ati vazut !
Ati comandat piesele, care au ajuns la dvs. si nu ati comentat dupa primire nimic negativ despre acel 5 lei in cauza.
Nu mai stiu exact, daca erau doua luni dupa primire, dar in mod sigur minim o luna si jumatate.
Deci dupa 6 saptamani vine dl. Demian si-mi scrie ca deschisese atunci plicul si ca o piesa nu-i place, ca fusese candva transformata in brosa.
V-am explicat ca moneda nu avusese ac, care a fost dat jos.
Dvs. ati scris ca doriti sa o returnati si Cristian Ciuplea a acceptat imediat, indiferent , daca piesa avusese sau nu ac !
Si daca doriti, eu va pot spune si cum a decurs treaba.
Plicul a venit si l-ati dasfacut, ca asa este normal.
Treaba cu lasatul lui pe masa 1,5 luni, nedesfacut, e o mare gogoase .
Dvs. ati incercat sa vindeti piesa cu castig, nu ati reusit si v-ati gandit sa va luati banul inapoi !

[Comboloi]

Buna seara, domnule Ciuplea,

Pentru numele lui Dumnezeu, insinuati o serie de lucruri despre mine complet injuste.
Cat priveste explicatiile dumneavoastra numismatice, am un respect enorm pentru zecile de ani de experienta numismatica ai dumneavoastra, insa va spun inca odata, cu siguranta maxima, acea piesa a fost facuta brosa.

Am in istoricul pozelor 1) lista primita de la dumneavoastra cu descrierea/preturile, 2) pozele trimise de dumneavoastra in baza carora am cumparat piesa, precum si 3) pozele de detaliu, cu lupa, pe care eu vi le-am trimis in sustinerea faptului ca moneda a fost brosata si apoi "reparata". Dc doriti, oricand vi le pot retrimite pe toate pe e-mail.

Eu ma opresc aici. Va doresc sanatate si multi ani de acum inainte de numismatica la nivelul pe care l-ati atins.

PS: fiindca sunt un om caruia ii place adevarul, confirm ca v-am spus dupa primire ca totul este OK, desi in realitate nu am analizat piesele (greseala mea, clar), la fel cum confirm ca am avut incredere oarba in ce a scris in lista de descriere/preturi, motiv pt care in afara umflaturilor, lucru precizat de dumneavoastra si luat la cunostinta de mine, chiar nu ma asteptam sa gasesc si “erori de batere”.

PS2: aveti dreptate, am vrut sa vand moneda fiindca, la fel ca multi alti numismati am gasit o piesa superioara ca stare si mi-am dorit sa recuperez o parte a noii investitii.

PS3: printre monedele cumparate de la dumneavoastra, pastrez si acum in colectie mai multe, printre care o piesa deosebita, de 2 bani 1882, care in urma gradarii a devenit Top Pop (MS65). Ati fost f. corect cu mine si mi-ati spus inainte de momentul cumpararii ca in opinia dumneavoastra a fost “gadilata cu carpa”, lucru care, marturisesc, mi s-a parut si mie asa. Una peste alta, a fost un exemplu de corectitudine pe care am apreciat-o constant la dumneavoastra cat timp am colaborat.

PS4: Va multumesc pentru colaborarea avuta! Am invatat multe de la dumneavoastra.

[Cristian Ciuplea]

Buna seara , domnule Demian,

Ca moneda a avut un ac dat jos sau nu ( raman ferm la parerea mea ), nu mai are importanta.
Daca cumpara cineva o moneda de la mine si nu este multumit, egal din ce motiv, o iau inapoi !
Asta inseamna ca acel colectionar trebuie sa fie multumit de piesa primita.

Sa stiti ca ma bucur ca acel 2 Bani 1882 de care spuneti, a luat grad bun.
Colectia prietenului a fost mare, ea, propriu-zisa , dar si dubluri multe .
Deci eu nu mai stiu exact cum arata 2 bani, dar daca am scris in descriere ceva, probabil ca si asa este.
Daca imi trimiteti 2 poze bune, va pot da o informatie obiectiva.

Nu sunt prietenul firmelor de gradare din SUA !
Si nu sunt, pentru ca gradul trecut pe capsula nu corespunde cu realitatea.
Chestia asta cu gradarea este o simpla afacere , pentru americani, dar si pt. cei care gradeaza monede, in special din Romania, ca apoi sa ceara bani multi , cand monedele nu fac .
Si vorbim aici de piese comune, de 3-6 EUR ( 100 lei 1943 sau 5 bani 1906J, ca exemplu ) bucata, dar daca prind macar un MS 64, gata, preturile sar gardul.
Si sa nu uitam ca americanilor le-au scapat si destule piese cu grad, cand ele erau patinate artificial, sa nu se vada ca fusesera candva frecate cu carpa.
Pentru mine "AU details " nu este grad si nu ma refer la astfel de monede !
Dar , gradarea este la moda, pentru ca au aparut multi colectionari de moneda, multi dintre ei au bani si arunca cu ei puternic in licitatii.
Si exista si un grup mai restrans, toti vor sa fie numismati, dar ei n-au frunzarit un catalog de monede, nu stiu ce-i VF, XF sau UNC si nici nu vor sa invete macar !
Ei cred in eticheta americana, de parca ar fi D-zeu !
Interesant este ca tot balamucul acesta cu gradarea si goana dupa cea mai buna moneda din top, au dus la o supraapreciere a monedei moderne romanesti.
Este parerea si convingerea mea !

[popoviciliza]

<<o supraapreciere a monedei moderne romanesti>>: da, perfect de acord, dar asta în contextul în care tot astfel este și în țările în care gradarea NGC / PCGS este demult comercializată. Pentru că gradarea permite oricui să cumpere ceva certificat (bine / prost? nu contează, contează eticheta!).

A apus vremea când Richard Lissner făcea colecții de o calitate ieșită din comun și la prețuri de mii de ori mai mici.