Cariera de numismat, sugrumata de avalansa de falsuri extrem de bine realizate...
Am inceput anul acesta sa fiu extrem de interesat de colectionarea de monede
Primele 20 de monede achizitionate de pe ebay, probabil
jumatate dintre ele sunt falsuri.
Cred ca majoritatea oamenilor nu pot deosebi falsurile de monedele reale.
De exemplu, cel mai mult am platit (45$) pe un Morgan Silver Dollar 1890,
ma uit la fata cu vulturul si daca intorc moneda, femeia de pe celalata
fata este cu capul in jos.
Nu stiu cum sa imi dau seama daca este un fals si sa il returnez,
sau este real.
Adica in general sunt doua posibilitati:
1.Moneda este in stare uncirculated, superbuna. De obicei,
asta inseamna ca este un fals nou produs, sau este originala
si atunci costa cateva mii de dolari.
2.Moenda este uzata si folosita. Asta inseamna ca are valoare
doar ca metal topit, dar in continuare poate fi un fals.
Nu stiu cum sa invat cat mai rapid cum sa deosebesc
falsurile de monedele reale,
si sunt trist si deceptionat de nivelul de inselatorie
din lumea actuala
Multumesc ca ati citit, si sper ca aveti cateva sfaturi bune pentru mine
Va multumesc mult
Cariera de numismat, sugrumata de avalansa de falsuri !!?!
Moderatori: Deus, Comboloi, NumisKID, PRONUMISMATICA
1. Numismatii nu au cariera decat daca traiesc din asta. Noi, toti cei de aici facem numismatica la nivel amatorial, deci se spune ca e hobby. Ca atare, aceasta directie e cumva benevola si poti sa renunti la ea, spre deosebire de slujba in care faci cariera si la care vrand nevrand trebuie sa o practici.
2. Dupa nick-ul ales si achizitiile facute observ ca va intereseaza mai ales monedele de argint. Din pacate acestea sunt in mod special vizate pentru a produce falsuri - valoare mare a castigului / piesa replicata.
3. Din pacate experienta se castiga in timp si prin intereactiuni mai mult sau mai putin paguboase cu "dealerii", alti numismati sau samsarii de monede.
Dupa o vreme cam veti sti cine ce marfa invarte si care e mai scump decat celelalt. Pana atunci.. va urez rabdare.
4. Din pacate internetul nu e un loc bun de achizitii : pentru mine, cu cat e mai speciala piesa cautata, cu atat as dori sa o vad mai intai de plati pretul sau de a ma bate in licitatii cu altii.
5. Uzura artificiala e una dintre metodele de a pacali, insa si ea trebuie facuta cu cap. La o adica se poate "citi" o uzura artificiala de una naturala.
2. Dupa nick-ul ales si achizitiile facute observ ca va intereseaza mai ales monedele de argint. Din pacate acestea sunt in mod special vizate pentru a produce falsuri - valoare mare a castigului / piesa replicata.
3. Din pacate experienta se castiga in timp si prin intereactiuni mai mult sau mai putin paguboase cu "dealerii", alti numismati sau samsarii de monede.
Dupa o vreme cam veti sti cine ce marfa invarte si care e mai scump decat celelalt. Pana atunci.. va urez rabdare.
4. Din pacate internetul nu e un loc bun de achizitii : pentru mine, cu cat e mai speciala piesa cautata, cu atat as dori sa o vad mai intai de plati pretul sau de a ma bate in licitatii cu altii.
5. Uzura artificiala e una dintre metodele de a pacali, insa si ea trebuie facuta cu cap. La o adica se poate "citi" o uzura artificiala de una naturala.
Pecunia non olet.
-
micu_klein
- ****
- Mesaje: 144
- Membru din: 23 Mai 2007, 21:40
- Localitate: United Kingdom
-
atlantic3009
- ****
- Mesaje: 181
- Membru din: 12 Mar 2011, 14:16
- Localitate: Bucuresti
Cred ca o idee buna ar fi sa va procurati un cantar de bijuterii si un catalog numismatic (chiar si in format digital).
Asa veti putea verifica monedele ca greutate si diametru.
Dolarii de tip Morgan sunt printre cele mai falsificate monede si unii sunt destul de bine realizati.
Vedeti filmuletul asta:
http://www.youtube.com/watch?v=wnMZiUqi ... re=related
Monedele au si un sunet specific ce nu poate fi falsificat, pe care e usor sa-l recunoasteti daca aveti un fals si un original.
In general pe ebay e bine sa va feriti da vanzatorii care pun poze neclare, doar cu o fata a monedelor sau care au un pret care pare prea bun sa fie adevarat. Sau de cei care au calificative putine.
Asa veti putea verifica monedele ca greutate si diametru.
Dolarii de tip Morgan sunt printre cele mai falsificate monede si unii sunt destul de bine realizati.
Vedeti filmuletul asta:
http://www.youtube.com/watch?v=wnMZiUqi ... re=related
Monedele au si un sunet specific ce nu poate fi falsificat, pe care e usor sa-l recunoasteti daca aveti un fals si un original.
In general pe ebay e bine sa va feriti da vanzatorii care pun poze neclare, doar cu o fata a monedelor sau care au un pret care pare prea bun sa fie adevarat. Sau de cei care au calificative putine.
Ar trebui sa mai studiati. Daca va uitati pe o parte, iar doamna de pe cealata parte e cu capul in jos, inseamna ca moneda are orientare tip "moneda" si nu "medalie", cum de altfel sunt majoritatea monedelor. Asta nu inseamna ca e falsa. Daca e falsa aflati dupa dimensiuni, greutate, si comparand-o cu o moneda originala.
Sfatul cu alegerea vanzatorilor cu multe calificative il consider discriminator, fiecare dintre noi, cei care activam pe Ebay, am avut la un moment dat calificative putine, asta nu inseamna ca am vandut falsuri.
Sfatul cu alegerea vanzatorilor cu multe calificative il consider discriminator, fiecare dintre noi, cei care activam pe Ebay, am avut la un moment dat calificative putine, asta nu inseamna ca am vandut falsuri.
Nu recomand testul cu sunetul, de multe ori poate sa insele. Spre exemplu la moneda de 100 lei 1932 sunt multe falsuri de argint la care sunetul va fi extrem de aproape de cel al unei piese bune.
In plus, la o moneda buna, daca metalul este fisurat sau prezinta lovituri, acel sunet prelungit se va pierde. Informatia este prezenta si in MBR.
Cat despre greutate, este folositoare, dar asta doar in cazul falsurilor mai rudimentare, cum ar fi cele turnate, unde diferenta va fi una semnificativa. Am vazut falsuri batute cu greutate de catalog. La fel cum am vazut si monede bune, unc, care nu au greutate de catalog.
Diametru si grosimea pot avea si ele valori foarte apropiate de cele de catalog, mai ales la falsurile batute.
Cum ar trebui atunci sa depistam falsurile? Grafica! Pentru asta este nevoie de mult studiu pentru a va ,,forma'' ochiul. Aveti 2 variante:
1. Prima varianta este sa studiati multe imagini comparative - fals/original la monedele la care sunteti interesat, si sa observati greselile la relief/camp.
A 2 varianta este pe departe cea mai folositoare metoda, mai exact comparatia ,,live'' cu lupa a monedelor (fals/original).
Asta cred ca ar trebui sa faca un incepator. Sau ar putea sa se repezeasca si sa cumpere monede cu 5 lei care valoreaza 50, pentru a fi dezamagit mai tarziu, ca a luat ,,teapa"...
In plus, la o moneda buna, daca metalul este fisurat sau prezinta lovituri, acel sunet prelungit se va pierde. Informatia este prezenta si in MBR.
Cat despre greutate, este folositoare, dar asta doar in cazul falsurilor mai rudimentare, cum ar fi cele turnate, unde diferenta va fi una semnificativa. Am vazut falsuri batute cu greutate de catalog. La fel cum am vazut si monede bune, unc, care nu au greutate de catalog.
Diametru si grosimea pot avea si ele valori foarte apropiate de cele de catalog, mai ales la falsurile batute.
Cum ar trebui atunci sa depistam falsurile? Grafica! Pentru asta este nevoie de mult studiu pentru a va ,,forma'' ochiul. Aveti 2 variante:
1. Prima varianta este sa studiati multe imagini comparative - fals/original la monedele la care sunteti interesat, si sa observati greselile la relief/camp.
A 2 varianta este pe departe cea mai folositoare metoda, mai exact comparatia ,,live'' cu lupa a monedelor (fals/original).
Asta cred ca ar trebui sa faca un incepator. Sau ar putea sa se repezeasca si sa cumpere monede cu 5 lei care valoreaza 50, pentru a fi dezamagit mai tarziu, ca a luat ,,teapa"...
Dle atlantic3009atlantic3009 scrie: Monedele au si un sunet specific ce nu poate fi falsificat, pe care e usor sa-l recunoasteti daca aveti un fals si un original.
In general pe ebay e bine sa va feriti da vanzatorii care pun poze neclare, doar cu o fata a monedelor sau care au un pret care pare prea bun sa fie adevarat. Sau de cei care au calificative putine.
Nu am avut de gand sa intru in aceasta discutie dar vazand ca ati mai scris si in alt topic de ''sunetul specific al monedei'' am cateva intrebari.
1. Cate monede ati scapat din mana pt a auzi acest sunet?
2. Vi se pare normal ca o moneda sa fie lovita de o alta moneda?
3. Unde ziceti ca s-ar ajunge daca toti colectionari ar incepe sa controleze monedele in acest mod?
.......... Daca un colectionar decide sa vanda o moneda pe ebay/okazii si nu a mai vandut niciodata......asta inseamna ca trebuie evitat? Eu personal am cumparat piese super frumoase si la un pret chiar bun si de la vanzatori cu feedback-uri putine. In legatura cu pozele neclare, si eu nu sunt de acord, dar daca ma intereseaza piesa rog vanzatorul sa-mi trimita poze cu rezolutie mai mare pe mail sau mess.
Toate cele bune
Alin
"Opiniile sunt libere, dar nu și obligatorii."
"Moenda este uzata si folosita. Asta inseamna ca are valoare
doar ca metal topit"
Eu nu ma numar printre cei care dispretuiesc monedele circulate, cu un anumit grad de uzura (desigur, nu o uzura excesiva). Monedele UNC sunt desigur mai frumoase, dar cele circulate au... poezia lor, au povestea lor, au trait viata lor, au trecut prin atatea maini (cateodata ma uit la o moneda si imi place sa imi inchipui cine a tinut-o, oare un negustor soios sau o frumoasa doamna ?) Poate pare ca bat campii, insa ma gandesc ca o anumita doza de poetic nu strica, nici in numismatica. Asa cum imi plac si cartile vechi, citite cu 100 sau 200 de ani ninaintea mea, de cine stie ce ochi, ce maini, ce suflete.
Incercati sa colectionati si monede din arama sau bronz, sunt frumoase, profilati-va pe o tara (hai doua, hai trei), pe o aminita epoca, si studiati, procurati-va cataloage, vizitati muzee...
doar ca metal topit"
Eu nu ma numar printre cei care dispretuiesc monedele circulate, cu un anumit grad de uzura (desigur, nu o uzura excesiva). Monedele UNC sunt desigur mai frumoase, dar cele circulate au... poezia lor, au povestea lor, au trait viata lor, au trecut prin atatea maini (cateodata ma uit la o moneda si imi place sa imi inchipui cine a tinut-o, oare un negustor soios sau o frumoasa doamna ?) Poate pare ca bat campii, insa ma gandesc ca o anumita doza de poetic nu strica, nici in numismatica. Asa cum imi plac si cartile vechi, citite cu 100 sau 200 de ani ninaintea mea, de cine stie ce ochi, ce maini, ce suflete.
Incercati sa colectionati si monede din arama sau bronz, sunt frumoase, profilati-va pe o tara (hai doua, hai trei), pe o aminita epoca, si studiati, procurati-va cataloage, vizitati muzee...
va multumesc foarte mult pentru tot ce ati scris aici.
ma ajuta enorm.
recunosc ca personal ma intereseaza doar monedele de argint.
nu caut raritati, ci doar sa investesc in monezi de argint
pe termen lung.
nu detin originalul unei monezi, ci doar cea pe care am reusit sa o cumpar.
nu pot sa cred ca principalul principiu dupa care sa ma ghidez
este reputatia unui vanzator. pentru ca atunci practic
e o piata care depinde doar de reputatii... si eu cumpar
monezi fizice de argint si nu reputatii de vanzatori...
am cumparat si de la magazine numismatice din italia si germania.
si nimeni niciodata nu garanteaza in nici un fel autenticitatea...
probabil si ei stiu ca 99% din monezile de argint de pe piata sunt falsuri?
si din pacate observ ca nu exista
o metoda pentru a determina daca o moneda este originala sau falsa...
Singura metoda care este cu adevarat verificabila
de mine ca incepator, este greutatea:
Dar din experienta voastra, cate falsuri au exact greutatea din catalog?
Cineva spunea mai sus ca multe monede originale UNC nu au greutatea
dn catalog...
atunci cum poate crede ca este originala moneda?
Pentru ca problema majora este ca nu poti verifica argintul
fara sa il distrugi (cu aci noraic sau ceva de genul asta,
cum am vazut in un video pe youtube)
Momentan ma simt totally blind, si nu pot intelege cum
ceva foarte concret... monezile de argint... sunt practic
vandute si cumparate si colectionate
cel mai mult pe baza de "INCREDERE in reputatia vanzatorului"
Pai ia saptamani sau luni intregi sa verifici reputatia unui vanzator...
si asta inseamna practic ca pot doar cumpara
si niciodata vinde... pentru ca nu am reputatie... corect?
ma ajuta enorm.
recunosc ca personal ma intereseaza doar monedele de argint.
nu caut raritati, ci doar sa investesc in monezi de argint
pe termen lung.
nu detin originalul unei monezi, ci doar cea pe care am reusit sa o cumpar.
nu pot sa cred ca principalul principiu dupa care sa ma ghidez
este reputatia unui vanzator. pentru ca atunci practic
e o piata care depinde doar de reputatii... si eu cumpar
monezi fizice de argint si nu reputatii de vanzatori...
am cumparat si de la magazine numismatice din italia si germania.
si nimeni niciodata nu garanteaza in nici un fel autenticitatea...
probabil si ei stiu ca 99% din monezile de argint de pe piata sunt falsuri?
si din pacate observ ca nu exista
o metoda pentru a determina daca o moneda este originala sau falsa...
Singura metoda care este cu adevarat verificabila
de mine ca incepator, este greutatea:
Dar din experienta voastra, cate falsuri au exact greutatea din catalog?
Cineva spunea mai sus ca multe monede originale UNC nu au greutatea
dn catalog...
atunci cum poate crede ca este originala moneda?
Pentru ca problema majora este ca nu poti verifica argintul
fara sa il distrugi (cu aci noraic sau ceva de genul asta,
cum am vazut in un video pe youtube)
Momentan ma simt totally blind, si nu pot intelege cum
ceva foarte concret... monezile de argint... sunt practic
vandute si cumparate si colectionate
cel mai mult pe baza de "INCREDERE in reputatia vanzatorului"
Pai ia saptamani sau luni intregi sa verifici reputatia unui vanzator...
si asta inseamna practic ca pot doar cumpara
si niciodata vinde... pentru ca nu am reputatie... corect?
Bun venit @argint!
In primul rand trebuie sa facem o distinctie intre numismat si colectionar: numismatul este cel care studiaza moneda fara neaparat sa o si colectioneze, colectionarul este cel care colectioneaza monedele fara neaparat sa le si studieze, motivele sale putand fi diverse. Desigur, o persoana poate fi si colectionar si numismat, insa la cea de-a doua categorie se ajunge dupa multi ani de studiu in domeniu.
Revenind la subiect: pentru a porni actiunea de colectionare trebuie sa stabilim prioritatile, apoi sa achizitionam cataloagele domeniului care ne intereseaza, o lupa puternica, un cantar, un subler. O moneda poate avea diametrul si greutatea din catalog, insa grosimea sa difere.
Studiul, experienta sunt importante. Credibilitatea unui vanzator este un factor de luat in seama, insa nu 100%, aceasta pentru ca oricine se poate insela.
Exista monede care au certificate de autenticitate, in plus sunt si monede aflate in capsule cu mentionarea gradului de uzura/circulatie, acordate de firme specializate.
Sfatul meu este sa incepeti cu monede usor acesibile si pe care sa va "faceti mana", doar experienta va va ajuta sa identificati falsurile sau replicile.
Ca o regula a colectionarilor: daca o moneda ridica suspiciuni, mai bine nu o cumperi decat sa regreti ulterior.
Probabil ca multi s-au grabit sa cumpere o moneda care la un moment dat avea un pret mai mic, apoi realizand eroarea. Unii ii spun "taxa de incepator".
Este bine, atunci cand aveti posibilitatea, sa intrebati un colectionar mai experimentat despre o moneda. Daca este posibil, postati pe forum, iar cei care se pricep vor raspunde.
Succes!
In primul rand trebuie sa facem o distinctie intre numismat si colectionar: numismatul este cel care studiaza moneda fara neaparat sa o si colectioneze, colectionarul este cel care colectioneaza monedele fara neaparat sa le si studieze, motivele sale putand fi diverse. Desigur, o persoana poate fi si colectionar si numismat, insa la cea de-a doua categorie se ajunge dupa multi ani de studiu in domeniu.
Revenind la subiect: pentru a porni actiunea de colectionare trebuie sa stabilim prioritatile, apoi sa achizitionam cataloagele domeniului care ne intereseaza, o lupa puternica, un cantar, un subler. O moneda poate avea diametrul si greutatea din catalog, insa grosimea sa difere.
Studiul, experienta sunt importante. Credibilitatea unui vanzator este un factor de luat in seama, insa nu 100%, aceasta pentru ca oricine se poate insela.
Exista monede care au certificate de autenticitate, in plus sunt si monede aflate in capsule cu mentionarea gradului de uzura/circulatie, acordate de firme specializate.
Sfatul meu este sa incepeti cu monede usor acesibile si pe care sa va "faceti mana", doar experienta va va ajuta sa identificati falsurile sau replicile.
Ca o regula a colectionarilor: daca o moneda ridica suspiciuni, mai bine nu o cumperi decat sa regreti ulterior.
Probabil ca multi s-au grabit sa cumpere o moneda care la un moment dat avea un pret mai mic, apoi realizand eroarea. Unii ii spun "taxa de incepator".
Este bine, atunci cand aveti posibilitatea, sa intrebati un colectionar mai experimentat despre o moneda. Daca este posibil, postati pe forum, iar cei care se pricep vor raspunde.
Succes!
-
atlantic3009
- ****
- Mesaje: 181
- Membru din: 12 Mar 2011, 14:16
- Localitate: Bucuresti
Nu e o regula evitarea vanzatorilor cu calificative putine, de obicei sunt oameni cinstiti si se pot obtine preturi mai bune de la ei tocmai din cauza numarului redus de calificative, dar ma gandeam ca pentru cineva care e incepator e mai simplu/sigur de colaborat cu vanzatori experimentati.
Poate ar fi o idee buna sa cumparati la inceput monedele personal din targuri numismatice, sa la puteti vedea direct pana veti incepe sa le recunoasteti autenticitatea din poze.
Legat de testul cu sunetul, trebuie sa tineti cont ca vorbim de piese comune (asa numitul "junk silver") dar oricum testul nu se face scapand monedele din mana
Moneda se tine pe varful unui deget (aproape de ureche) si se loveste foarte usor cu o alta, fara daune asupra celor doua monede. Intr-adevar unele piese nu au sunet normal datorita fisurilor, deformarilor etc. Astea sunt cazuri mai rare insa, mai probabil este sa aiba un timbru total diferit, dat de metalul diferit din care sunt facute. Iarasi aici trebuie sa aveti un fals si un original si sa le ascultati comparativ ca sa intelegeti diferenta.
Legat de monedele uzate si mie imi plac pentru ca "imi spun o poveste" si nu le desconsider.
Poate ar fi o idee buna sa cumparati la inceput monedele personal din targuri numismatice, sa la puteti vedea direct pana veti incepe sa le recunoasteti autenticitatea din poze.
Legat de testul cu sunetul, trebuie sa tineti cont ca vorbim de piese comune (asa numitul "junk silver") dar oricum testul nu se face scapand monedele din mana
Moneda se tine pe varful unui deget (aproape de ureche) si se loveste foarte usor cu o alta, fara daune asupra celor doua monede. Intr-adevar unele piese nu au sunet normal datorita fisurilor, deformarilor etc. Astea sunt cazuri mai rare insa, mai probabil este sa aiba un timbru total diferit, dat de metalul diferit din care sunt facute. Iarasi aici trebuie sa aveti un fals si un original si sa le ascultati comparativ ca sa intelegeti diferenta.
Legat de monedele uzate si mie imi plac pentru ca "imi spun o poveste" si nu le desconsider.
-
Cristian Ciuplea
- ******
- Mesaje: 1539
- Membru din: 22 Iun 2007, 19:25
Colectionare
Draga domnule Argint,
inteleg ca v-ati hotarat sa incepeti o colectie de monede.
Totul ok, dar parca , desi la inceput, sunteti cam prea nerabdator in a fi sigur de ce cumparati .
Important este sa aveti o baza in materie !
Dar ea nu se formeaza peste noapte, cu putin talent.
Toti s-au dat candva cu capul de niste pereti, ca nu se poate altfel.
A stapani niste notiuni despre moneda, dureaza putin.
Mai intai trebuie sa aveti o baza teoretica, pe care o dezvoltati prin practica, investind din timpul liber si din banii disponibili.
Dupa vreo 3 ani veti vedea lucrurile altfel.
Succes !
inteleg ca v-ati hotarat sa incepeti o colectie de monede.
Totul ok, dar parca , desi la inceput, sunteti cam prea nerabdator in a fi sigur de ce cumparati .
Important este sa aveti o baza in materie !
Dar ea nu se formeaza peste noapte, cu putin talent.
Toti s-au dat candva cu capul de niste pereti, ca nu se poate altfel.
A stapani niste notiuni despre moneda, dureaza putin.
Mai intai trebuie sa aveti o baza teoretica, pe care o dezvoltati prin practica, investind din timpul liber si din banii disponibili.
Dupa vreo 3 ani veti vedea lucrurile altfel.
Succes !