Tractor din anii 1900 in valuri.

[GLV]

Un prieten mi-a povestit ca in vara a dat peste un tractor vechi care este in Marea Neagra, aproximativ 10 metri de mal.Din spusele lui cred ca este de la inceputul anilor 1900 .Au incercat sa-l scoata afara dar fara utilaje grele nu este posibil.In ce caz este posibila recuperarea lui din valuri? In ce temei legal se poate face asta? Daca faci asta devii proprietarul ? Exista autorizatii pt asa ceva?
Sau pur si simplu trebuie lasat acolo?

[Cacuci]

Va ganditi ca intra la categoria patrimoniu cultural mobil? Sa trebuiasca dat primarului localitatii in termen de 48 ore? Ar fi interesant.

[GLV]

In ,,Ordonanţa nr. 43 din 30 ianuarie 2000 privind protecţia patrimoniului arheologic şi declararea unor situri arheologice ca zone de interes naţional
Publicat în Monitorul Oficial al României nr. 45 din 31 ianuarie 2000'' avem la articolul 2 aliniatul b:

b) prin patrimoniu arheologic se înţelege ansamblul bunurilor arheologice format din:


(i) siturile arheologice clasate în Lista cuprinzând monumentele istorice
situate suprateran, subteran sau subacvatic, ce cuprind vestigii
arheologice: structuri, construcţii, grupuri de clădiri, precum şi
terenurile cu potenţial arheologic reperat, instituite conform legii;
(ii) bunurile mobile, obiecte sau urme ale manifestărilor umane, î;mpreună cu
terenul în care acestea au fost descoperite;

Poate sa explice cineva mai pe larg ? Un stalp de telegraf este o urma a manifestarilor umane?

Dupa cate observ aceasta ordonanta a fost modificata si completata de legea nr. 258/2006 dar si acolo la art2 aliniatul b , punctul 2 avem aceias exprimare:

2. bunurile mobile, obiectele sau urmele manifestãrilor umane, împreunã cu terenul în care acestea au fost descoperite;

[Cacuci]

Stalpul de telegraf nu e imobil? Se incadreaza la bunuri mobile?

[GLV]

Stalpul de telegraf era doar un exemplu dat la nimereala, sa zicem ca avem un servetel .

[radu_28]

Mai jos aveti un set de intrebari si raspunsuri cu caracter general privind bunurile culturale mobile si patrimoniul cultural national, ce inseamna clasarea unui bun cultural in patrimoniul national si ce efecte are aceasta clasare(fond sau tezaur):
http://www.cimec.ro/Resurse/Patrimoniu/ ... rebari.htm
In cazul de fata: tractor, stalp de telegraf repectiv servetel problema in opimia mea sta in felul urmator:
Prietenul d-voastra a “gasit”, inteleg, pe domeniul public(“in valurile marii”) un tractor aparent fabricat in jurul anului 1900. A avut de ales intre: a anunta autoritatiile cu privire la existenta acestui bun si locul exact unde se afla el sau pur si simplu sa ignore aceasta descoperire.
In primul caz, cel al anuntarii autoritatiilor acestea pot stabili daca respectivul bun are o valoare deosebita sau exceptionala si daca este sau nu un bun de importanta tehnica.
Mai avea inca o posibilitate, nerecomandata, insusirea bunului gasit. Infractiune care face parte din grupul infractiunilor contra patrimoniului (privat sau public), asezate in t. III, art. 216, C. pen., partea speciala si consta in fapta de a nu preda, in termen de 10 zile, un bun gasit, autoritatilor sau celui care l-a pierdut, sau de a dispune de acel bun ca de al tau.
“Art. 216 :Fapta de a nu preda în termen de 10 zile un bun găsit autorităţilor sau celui care l-a pierdut, sau de a dispune de acel bun ca de al său, se pedepseşte cu închisoare de la o lună la 3 luni sau cu amendă. Cu aceeaşi pedeapsă se sancţionează şi însuşirea pe nedrept a unui bun mobil ce aparţine altuia, ajuns din eroare în posesia făptuitorului.
Este asimilata acestei infractiuni si insusirea pe nedrept a unui bun mobil ce apartine altuia, ajuns din eroare in posesia faptutorului.” Gasiti chiar si pe google o serie de spete privitoare la insusirea bunului gait.

In cazul stalpului de telegraf nu merita sa ne pierdem timpul povestind discutii...

In cazul servetelului: daca gasiti un servetel nazal sau(...) folosit si aruncat pe strada sau la gunoi, daca dorit puteti sa vi-l insusiti fara probleme...sau puteti sa-l ignorati.
Insa daca gasit un servetel, spre exemplu pe strada pe care este desenat ceva, este scrisa o poezie , etc., iar daca acel servetel mai are o vechime atunci datele problemei se schimba....legaturile le puteti face si d-voastra.

In concluzie, cand gasiti un bun pe domeniul public aveti trei posibilitati:
1. Anuntati autoritatile. In cazul acesta puteti fi chiar recompensat(s-a mai discutat pe forum chestiunea asta, parca in cadrul unui topic legat de detectoare)
2. Ignorati respectivul bun.
3. Vi-l insusiti fara a anunta pe nimeni(nerecomandabil). Zicala cu "Ce-am gasit al meu sa fie" nu se aplica decat pana la o anumita varsta...

Printre intrebarile din linkul postat se afla si una legata de bunurile din partimoniul privat.

Cred ca suntem destul de maturi incat sa nu intelegem ca exprimarea cu privire la "urma a manifestarilor umane" in acceptiunea legii patrimoniului reprezinta suflarea nasului intr-un servetel sau alte exemple de genul asta.

N-ar fi rau sa aruncati o privire de ansamblu sau poate chiar amanuntita si aici:
http://www.cimec.ro/
http://clasate.cimec.ro/

[GLV]

Cred ca suntem destul de maturi incat sa nu intelegem ca exprimarea cu privire la "urma a manifestarilor umane" in acceptiunea legii patrimoniului reprezinta suflarea nasului intr-un servetel sau alte exemple de genul asta.


http://clasate.cimec.ro/

Exact aici este nedumerirea mea cea mare.Legea este lege si nu se aplica dupa faptul cat de maturi suntem sau nu.Atata vreme cat granita dintre a fi sau a nu fi obiecte de patrimoniu nu este stabilita cu mare exactitate ,abuzurile celor care se joaca cu vietile amarastenilor vor continua.


Toate problemele pe care le-ati pus mai sus si rezolvarile lor le cunosc inclusiv parerile tuturor celor implicati in ,,viata patrimoniului cultural'' dar oricat de mult incerc sa gasesc ceva clar , mie imi da cu virgula.

[radu_28]

Va da cu virgula?
O sa fiu putin off topic dar as vrea sa atrag atentia asupra unui aspect dureros al actelor normative in vigoare la ora actuala la noi in tara.
Ok...am stabilit, daca gasesti un bun pe strada ce obligatii ai.
DAR stiati ca daca gasesti un copil pe strada nu ai nici un fel de obligatie legala?...eventula una morala.
Lege nu te obliga la nimic!
Poti sa ti-l insuseste fara nici un fel de probleme, fara sa anunti pe nimeni si fara sa-l inapoiezi "apartinatorului".
Interesant nu?
Cat de mare e virgula in cazul acesta?
Scuze pentru acest mesaj off topic.

[GLV]

Interesant intradevar , insa mie tot cu virgul imi da cand incerc sa inteleg legea patrimoniului cultural.


Si revenind la problema pusa la inceputul topicului ,in ce comuna este Marea Neagra? Cred ca autoritatea unei primarii se termina acolo unde se termina si uscatul.Stie cineva cum stau lucrurile?

[mann72]

In primavara anului trecut -2011,o nava incarcata cu cherestea si avand peste cherestea aproximativ 34 de tractoare ( fabricatie 1980-1989,rablagite si deteriorate) a plecat din portul Constanta pentru Siria.Din cauza vantului puternic si deoarece tractoarele nu erau bine legate,acestea impreuna cu o mare parte de cherestea au cazut in Marea Neagra in zona Eforie Nord.Daca prietenul D-voastra a vazut un tractor intre Eforie Nord si Eforie Sud , este vorba despre unul din acele tractoare .

[radu_28]

Legea este lege si nu se aplica dupa faptul cat de maturi suntem sau nu.

Da stimate coleg, legea este lege si ea se aplica in spiritul si litera ei.
Spiritul legii=scolul legii, iar aplicarea ei trebuie facuta in scopul pentru care ea a fost edictata. Spiritul legii tine de interpretarea normelor juridice de catre cel care le aplica fiind necesara o concordanta cu litera ei(legii) pentru a se ajunge la solutii drepte. Teoretic vorbind...
Interpretarea normelor juridice are ca scop stabilirea sensul exact al normei juridice in vederea aplicari ei si respectiv a solutionarii unor cauze.
Aici ne aflam pe un forum numismatic si nu vad in ce masura are rost sa “batem moneda” pe metodele de interpretare ale unor acte normative, pe tipurile de interpretare, rezultatele acestora sau despre frauda la lege si abuzul de drept. O sa ajungem la proceduri, reglementate de cele doua coduri de procedura, o sa ne pierdem in detalii si nu vad rostul. Dar daca d-voastra doriti, in masura timpului disponibil, putem purta o discutie in amanunt si pe aceste teme...
Credeti-ma ca sunt juristi care au probleme mari cu intelegerea unor legi, nu mai vorbim despre interpretarea lor, iar aceste dificultati nu li se "datoreaza" !

[GLV]

In primavara anului trecut -2011,o nava incarcata cu cherestea si avand peste cherestea aproximativ 34 de tractoare ( fabricatie 1980-1989,rablagite si deteriorate) a plecat din portul Constanta pentru Siria.Din cauza vantului puternic si deoarece tractoarele nu erau bine legate,acestea impreuna cu o mare parte de cherestea au cazut in Marea Neagra in zona Eforie Nord.Daca prietenul D-voastra a vazut un tractor intre Eforie Nord si Eforie Sud , este vorba despre unul din acele tractoare .

Mi-a explicat cu lux de amanunte cum arata tractorul.Cand cineva iti spune ca roata din spate are diametrul de 2 metri este doar din fier cu spite groase cat mana nu ai cum sa te gandesti la un tractor din 1989 , asa-i?Astept sa vina vara si sa-l vad cu ochii mei.


Pentru domnul radu28 :

Oricand cu placere.

[radu_28]

Si revenind la problema pusa la inceputul topicului ,in ce comuna este Marea Neagra? Cred ca autoritatea unei primarii se termina acolo unde se termina si uscatul.Stie cineva cum stau lucrurile?

Ok...inteleg care este problema d-voastra sau a prietenului. Va intereseaza in ce conditii legale puteti intra in posesia tractorului.
Asteptati sa vina vara, mergeti impreuna cu prietenul d-voastra si identificati locul exact in care se afla tractorul.
Mergeti la politie si declarati ca ati gasit un bun in mare, indicand locul exact si comunicandu-le ca bunul ar putea apartine companiei X. Totaodata(vad ca un coleg v-a spus cui apartine bunul) incercati sa identificati exact apartinatorul si sa-l informati ca va intereseaza acel bun si care ar fi posibilitatiile sa intrati in posesia lui in cazul in care incercati cu resursele d-voastra sa-l recuperati. Proprietarul poate fi de acord sa va cedeze bunul in conditiile in care d-voastra suportati toate cheltuielile necesare recuperarii lui.
Cereti politiei sa-i anunte si pe cei de la Directia judeteana pentru cultura si patrimoniu(Constanta). S-ar putea ca acestia sa nu fie interesati de respectivul tractor sau tractorul sa nu fie un bun de importanta tehnica de valoare deosebita.
In tot acest timp luati legatura si cu un avocat care se va asigura ca totul se va face legal nu doar prin vorbe.
Teoretic cam astia ar fi pasii de urmat. D-voastra decideti daca merita sau nu recuperarea respectivului tractor.
Eu nu as recomanda recuperarea lui fara a anunta pe nimeni in prealabil!

Totusi asteptati si parerile celorlalti colegi. Poate au mai fost cazuri de acest gen...

[GLV]

Totaodata(vad ca un coleg v-a spus cui apartine bunul) incercati sa identificati exact apartinatorul si sa-l informati ca va intereseaza acel bun si care ar fi posibilitatiile sa intrati in posesia lui in cazul in care incercati cu resursele d-voastra sa-l recuperati..

Cum spuneam mai sus este foarte clar ca tractorul este de la inceputul anilor 1900 si in nici un caz UTB DIN 1989-90.Proprietarul este imposibil de gasit.Deci calea de urmat ar fi ,,Cereti politiei sa-i anunte si pe cei de la Directia judeteana pentru cultura si patrimoniu(Constanta)''.Multumesc mult pentru sfaturi.Va tin la curent cu evolutia problemei.

[operator59]

In primavara anului trecut -2011,o nava incarcata cu cherestea si avand peste cherestea aproximativ 34 de tractoare ( fabricatie 1980-1989,rablagite si deteriorate) a plecat din portul Constanta pentru Siria.Din cauza vantului puternic si deoarece tractoarele nu erau bine legate,acestea impreuna cu o mare parte de cherestea au cazut in Marea Neagra in zona Eforie Nord.Daca prietenul D-voastra a vazut un tractor intre Eforie Nord si Eforie Sud , este vorba despre unul din acele tractoare .

Mi-a explicat cu lux de amanunte cum arata tractorul.Cand cineva iti spune ca roata din spate are diametrul de 2 metri este doar din fier cu spite groase cat mana nu ai cum sa te gandesti la un tractor din 1989 , asa-i?Astept sa vina vara si sa-l vad cu ochii mei.


Pentru domnul radu28 :

Oricand cu placere.

http://www.antiquetractors.com/cgi-bin/clasquery.cgi
un site cu ceva pretuirde tractoare mai vechi.

ma gandesc ca pe la "1900" nu se trata fierul pentru coroziunea apei sarate. expunerea peste 100 de ani la un astfel de tratament nu face decat sa fie o alta epava careia ii sta mai bine acolo unde este deja.
oricum... interesant!