Fortificatie veche de 3200 de ani in apropierea Timisoarei
-
Tanatos2912
- *****
- Mesaje: 297
- Membru din: 16 Mar 2007, 19:47
- Localitate: CRAIOVA
-
PRONUMISMATICA
- Site Admin
- Mesaje: 4936
- Membru din: 07 Ian 2005, 20:04
- Contact:
Ba da, a trait in sec. V. Ma gandesc ca deocamdata bazandu-se doar pe niste imagini din satelit nu se poate spune nimic clar, se pot face doar presupuneri pana se vor face si niste sapaturi. Dupa marimea fortificatiei ma gandesc ca nu poate fi vorba decat de niste valuri de pamant, si probabil o sa fie din epoca bronzului, nu cred sa aibe vreo legatura cu Attila.
Cred ca totusi ar trebui sa mai asteptam niste confirmari. Nu-mi vine sa cred asa usor in existenta unei fortificatii cu o suprafata de 2.000 de hectare. O asemenea fortareata presupune existenta unei populatii totusi de foarte mari dimensiuni. Chiar daca nu cunosteau scrisul, urme materiale de alta natura ar fi trebuit sa existe: statui, morminte, urme ale unor locuinte, arme etc. Alta intrebare care mi s-a infiripat in minte: impotriva carei populatii s-a construit fortificatia? Cel putin impotriva uneia de aceleasi dimensiuni, capacitati etc. Poate am luat-o pe aratura, dar...
-
Tanatos2912
- *****
- Mesaje: 297
- Membru din: 16 Mar 2007, 19:47
- Localitate: CRAIOVA
1. Epoca bronzului, deci nu erau salbatici, scrisul exista pe mai multe meridiane, unelte si arme din bronz;
2. Asemenea fortificatii (chiar sub forma de valuri de pamant) nu erau destinate in principal apararii impotriva altor oameni, cat in perspectiva sigurantei fata de evenimentele naturale si a concentrarii vietii publice intr-un areal definit;
3. Treaba cu Atilla nu are legatura cu fortificatii din epoca bronzului
4 Perioada estimata este cam in timpul razboiului troian, deci ca sa va faceti o idee despre civilizatia contemporana acestei perioade, puteti consulta Iliada
2. Asemenea fortificatii (chiar sub forma de valuri de pamant) nu erau destinate in principal apararii impotriva altor oameni, cat in perspectiva sigurantei fata de evenimentele naturale si a concentrarii vietii publice intr-un areal definit;
3. Treaba cu Atilla nu are legatura cu fortificatii din epoca bronzului
4 Perioada estimata este cam in timpul razboiului troian, deci ca sa va faceti o idee despre civilizatia contemporana acestei perioade, puteti consulta Iliada
Si "scrierea" de la Tartaria...
Serios vorbind, e interesanta presupusa datare si faptul ca urmele de civilizatie dacica sunt infime, unii cercetatori sustin existenta dacilor in tinuturile noastre inca mai devreme de respectivul reper 1200 i.Hr, deci ce populatie ocupa fortificatia? Existau relatii pasnice, sau razboi ?(mai degraba). Sa speram ca va fi cercetata cum se cuvine, e interesant....
Serios vorbind, e interesanta presupusa datare si faptul ca urmele de civilizatie dacica sunt infime, unii cercetatori sustin existenta dacilor in tinuturile noastre inca mai devreme de respectivul reper 1200 i.Hr, deci ce populatie ocupa fortificatia? Existau relatii pasnice, sau razboi ?(mai degraba). Sa speram ca va fi cercetata cum se cuvine, e interesant....
-
valentinian
- *****
- Mesaje: 499
- Membru din: 14 Aug 2007, 23:47
- Localitate: Bucuresti
- Contact:
-
Tudor C
1.Pentru fanii OZN-urilor, daca intoarceti imaginea invers , "fortificatiile" seamana cu un cap de extraterestru. Acum mai in gluma, mai in serios, nu poate fi vorba de daci 
, in caz ca acea constructie chiar dateaza din perioada respectiva, caci ei s-au format ca popor abia dupa vreo doua sute de ani (1000-500 i.Hr.), in epoca fierului, perioada Hallstadt, cand tracii s-au divizat in tracii nordici (geto-dacii fiind cei mai importanti) si tracii sudici(adrisii).
2.Si cine spune ca asa-zisele fortificatii au 3200 de ani, pentru ca:
"Cercetatorii au gasit cu ajutorul satelitului si a sistemului Google Earth o fortificatie din pamant, veche de peste 3.200 de ani si intinsa pe aproape doua mii de hectare. Nu se stie insa cine a construit-o..... In anii 1200 i.e.n., cand se presupune ca a fost ridicata, nu exista scrisul......deschiderea unui santier arheologic acolo e aproape imposibila....Se asteapta interventia unor arheologi germani si americani"
3.Razboaiele erau putine, abia daca existau arme din bronz, rudimentare. Populatia tocmai ce incepea sa se organizeze in ginti, triburi si uniuni de triburi. Ca forma de aparare, cam greu de crezut, cel putin in 1200i.Hr.
4.Este foarte posibil sa fie un val de pamant din timpul lui Constantin cel Mare (306-337) sau Justinian (527-565), cand stapanirea romana a revenit la nord de Dunare, cel mai probabil din timpul primului, fiind cunoscut un alt val de pamant din aceasta periada la aproximativ 100 km sub linia Meridionalilior, pe o lungime de alte cateva sute de km.
, in caz ca acea constructie chiar dateaza din perioada respectiva, caci ei s-au format ca popor abia dupa vreo doua sute de ani (1000-500 i.Hr.), in epoca fierului, perioada Hallstadt, cand tracii s-au divizat in tracii nordici (geto-dacii fiind cei mai importanti) si tracii sudici(adrisii).2.Si cine spune ca asa-zisele fortificatii au 3200 de ani, pentru ca:
"Cercetatorii au gasit cu ajutorul satelitului si a sistemului Google Earth o fortificatie din pamant, veche de peste 3.200 de ani si intinsa pe aproape doua mii de hectare. Nu se stie insa cine a construit-o..... In anii 1200 i.e.n., cand se presupune ca a fost ridicata, nu exista scrisul......deschiderea unui santier arheologic acolo e aproape imposibila....Se asteapta interventia unor arheologi germani si americani"
3.Razboaiele erau putine, abia daca existau arme din bronz, rudimentare. Populatia tocmai ce incepea sa se organizeze in ginti, triburi si uniuni de triburi. Ca forma de aparare, cam greu de crezut, cel putin in 1200i.Hr.
4.Este foarte posibil sa fie un val de pamant din timpul lui Constantin cel Mare (306-337) sau Justinian (527-565), cand stapanirea romana a revenit la nord de Dunare, cel mai probabil din timpul primului, fiind cunoscut un alt val de pamant din aceasta periada la aproximativ 100 km sub linia Meridionalilior, pe o lungime de alte cateva sute de km.
in jurul anului 1200 i. hr. au fost numeroase razboaie in zona balcanilor si a marii mediterane: invazia dorienilor in grecia care a dus la distrugerea civilizatiei miceniene, invazia popoarelor marii (ahei, lidieni, filisteni, frigieni s.a.) in egipt, in pen. balcanica, in asia mica (ceea ce a dus la caderea imperiului hitit), in palestina (celebrele lupte dintre filisteni si evrei). anterior, in jurul lui 1400 i. hr. a disparut civilizatia cretana din cauze necunoscute, posibil catastrofa naturala, posibil distrugerea de catre o populatie razboinica. pe teritoriul romaniei au intrat populatii indo-europene miogratoaree care s-au asezat printre "localnicii" neolitici. si toata treaba nu cred ca s-a petrecut pasnic.
Despre Tartaria este suficient sa dati pe google un search si veti gasi destule info. In mare: "În Transilvania, în localitatea Tărtăria din judeţul Alba, între Alba Iulia şi Orăştie (făcând parte din cultura Turda asemănătoare culturii Vinca), cercetătorul clujean Nicolae Vlassa a descoperit trei tăbliţe de lut, dintre care două sunt acoperite cu reprezentări stilizate de animale, copaci şi diferite obiecte. Cea de-a treia, de formă discoidală, cuprinde patru grupuri de semne, despărţite prin linii.
Observând similitudini între tăbliţele găsite la Tărtăria şi scrierile de pe tăbliţele sumeriene de la Uruk şi Djemdet Nasr, cele din urmă datând de la sfârşitul mileniului IV şi începutul mileniului III î. Hr., specialiştii români au luat în considerare ipoteza conform căreia şi tăbliţele de la Tărtăria ar fi vestigii ale unei scrieri străvechi. Tăbliţele de la Tărtăria sunt însă mai vechi cu un mileniu decât monumentele scrierii sumeriene, fiind datate din prima jumătate a mileniului IV î.Hr. Astfel, dacă se admite că ele reprezintă intr-adevăr scrieri, Tăbliţele de la Tărtăria sunt cele mai vechi scrieri găsite până-n prezent.
Tăbliţe asemănătoare au fost găsite în colina de la Karanovo, din sud-estul Bulgariei, într-un nivel neolitic, însă acestea corespund mileniului III î.Hr. Tăbliţele de la Karanovo sunt reprezentate de câteva sigilii de lut dintre care unul - rotund, cu diametrul de 6 cm - are gravate semne pictografice şi este împărţit în patru sectoare clar delimitate, la fel ca tăbliţa discoidală de la Tărtăria.
Şi la Gracianiţa, localitate din nord-vestul Bulgariei s-au găsit două platouri de dimensiuni reduse; pe fundul uneia dintre ele se poate recunoaşte reprezentarea schematică a unei fiinţe omeneşti sau divinităţi, iar cel de-al doilea relevă o decoraţie care ar putea fi o formă de scriere apropiată de cea de pe sigiliul de la Karanovo şi de una din tăbliţele de la Tărtăria.
Unii cercetători sau entuziaşti, pe baza celor trei descoperiri mai vechi decât scrierea sumeriană, au ridicat ipoteza că scrierea sub forma pictogramelor a apărut mai întâi în sud-estul Europei şi nu în Mesopotamia, teorie puternic criticată în arheologia mondială. De asemeni există ipoteza că aceste piese ar fi ajuns în Transilvania datorită unor contacte economice sau de altă natură cu Orientul Apropiat deşi datarea tăbliţelor este mai timpurie cu un mileniu faţă de apariţia scrisului în Orient.
Descoperirea tăbliţelor a stârnit curiozitatea cercetatorilor pe plan mondial şi s-a pus problema datarii radiocarbon a pieselor descoperite. Piesele au fost însă introduse dupa descoperire într-un cuptor al laboratorului de restaurare din Cluj şi arse, asfel datarea nu mai poate fi efectuată. S-a realizat în schimb o datare a scheletului lângă care s-au descoperit tăbliţele, rezultând cu aproximaţie anul 5500 î. Hr.
Articolele scrise de N. Vlassa dupa această descoperire nu prezintă clar situaţia stratigrafica a tăbliţelor şi nu există o reproducere in situ a complexului arheologic în care au fost descoperite tăbliţele. Există o singura fotografie de la o distanţă mare a complexului arheologic în care nu apare nici un fel de material arheologic." am citat de pe http://ro.wikipedia.org/wiki/T%C4%83bli ... t%C4%83ria
S-au facut enorm de multe speculatii pe marginea acestei descoperiri, mai ales de adeptii teoriei ca dacii au fost cei mai cei dintre toti.
Observând similitudini între tăbliţele găsite la Tărtăria şi scrierile de pe tăbliţele sumeriene de la Uruk şi Djemdet Nasr, cele din urmă datând de la sfârşitul mileniului IV şi începutul mileniului III î. Hr., specialiştii români au luat în considerare ipoteza conform căreia şi tăbliţele de la Tărtăria ar fi vestigii ale unei scrieri străvechi. Tăbliţele de la Tărtăria sunt însă mai vechi cu un mileniu decât monumentele scrierii sumeriene, fiind datate din prima jumătate a mileniului IV î.Hr. Astfel, dacă se admite că ele reprezintă intr-adevăr scrieri, Tăbliţele de la Tărtăria sunt cele mai vechi scrieri găsite până-n prezent.
Tăbliţe asemănătoare au fost găsite în colina de la Karanovo, din sud-estul Bulgariei, într-un nivel neolitic, însă acestea corespund mileniului III î.Hr. Tăbliţele de la Karanovo sunt reprezentate de câteva sigilii de lut dintre care unul - rotund, cu diametrul de 6 cm - are gravate semne pictografice şi este împărţit în patru sectoare clar delimitate, la fel ca tăbliţa discoidală de la Tărtăria.
Şi la Gracianiţa, localitate din nord-vestul Bulgariei s-au găsit două platouri de dimensiuni reduse; pe fundul uneia dintre ele se poate recunoaşte reprezentarea schematică a unei fiinţe omeneşti sau divinităţi, iar cel de-al doilea relevă o decoraţie care ar putea fi o formă de scriere apropiată de cea de pe sigiliul de la Karanovo şi de una din tăbliţele de la Tărtăria.
Unii cercetători sau entuziaşti, pe baza celor trei descoperiri mai vechi decât scrierea sumeriană, au ridicat ipoteza că scrierea sub forma pictogramelor a apărut mai întâi în sud-estul Europei şi nu în Mesopotamia, teorie puternic criticată în arheologia mondială. De asemeni există ipoteza că aceste piese ar fi ajuns în Transilvania datorită unor contacte economice sau de altă natură cu Orientul Apropiat deşi datarea tăbliţelor este mai timpurie cu un mileniu faţă de apariţia scrisului în Orient.
Descoperirea tăbliţelor a stârnit curiozitatea cercetatorilor pe plan mondial şi s-a pus problema datarii radiocarbon a pieselor descoperite. Piesele au fost însă introduse dupa descoperire într-un cuptor al laboratorului de restaurare din Cluj şi arse, asfel datarea nu mai poate fi efectuată. S-a realizat în schimb o datare a scheletului lângă care s-au descoperit tăbliţele, rezultând cu aproximaţie anul 5500 î. Hr.
Articolele scrise de N. Vlassa dupa această descoperire nu prezintă clar situaţia stratigrafica a tăbliţelor şi nu există o reproducere in situ a complexului arheologic în care au fost descoperite tăbliţele. Există o singura fotografie de la o distanţă mare a complexului arheologic în care nu apare nici un fel de material arheologic." am citat de pe http://ro.wikipedia.org/wiki/T%C4%83bli ... t%C4%83ria
S-au facut enorm de multe speculatii pe marginea acestei descoperiri, mai ales de adeptii teoriei ca dacii au fost cei mai cei dintre toti.