Cei mai vechi crestini atestati arheologic

berserkr · Mesaj de **berserkr** » 12 Iun 2008, 14:38

In Iordania

http://news.yahoo.com/s/afp/20080610/wl ... rchaeology

amonra · Mesaj de **amonra** » 12 Iun 2008, 15:06

Pai daca e adevarat, nici nu se poate sa fie altii mai vechi.
Mai vechi decat discipolii lui Iisus, din anul 33.

berserkr · Mesaj de **berserkr** » 12 Iun 2008, 15:43

Ei, acolo dau o plaja, intre 33 si 70.

amonra · Mesaj de **amonra** » 12 Iun 2008, 15:53

Corect, s-au asigurat si ei si au dat o plaja

.
Ca in bancul acela "de fapt ora 7 nu e ora 7..."
Oricum, daca se atesta ca fiind adevarata acea biserica ( desi nu cred ca le era nici discipolilor prea clar ce insemna biserica sau ca se va numi asa, milenii mai incolo ), probabil ca va ramane ca cea mai veche din lume .

Curios cum mandria excede religia ( Iordania e tara musulmana, as spune chiar traditionala ).

Bogdan R · Mesaj de **Bogdan R** » 12 Iun 2008, 22:44

Articolasul e cam ambiguu...

Din cate stiu eu, in perioada respectiva cuvantul biserica desemna adunarea credinciosilor, comunitatea celor de credinta crestina.
Acesti credinciosi se adunau pentru practicarea credintei in cele mai diverse locuri: in Templu, in sinagogi, in casele unor membri, uneori in spatiu deschis, in perioadele de prigoana chiar in catacombe.

Biserici in sensul de cladiri specifice in care se desfasoara serviciul religios crestin, cum intelegem astazi acest termen, nu au existat in primele doua secole dupa Hristos.

Poate avem intre noi un istoric sau un arhitect care ne poate lamuri mai bine, dar deocamdata parerea mea este cea pe care am expus-o.

Mesaj de **PRONUMISMATICA** » 13 Iun 2008, 07:38

Inside the cave there are several stone seats

Deci pana la urma e vorba de o pestera?

Bogdan R · Mesaj de **Bogdan R** » 13 Iun 2008, 08:04

Evident, era o pestera folosita ca loc de cult, nu o biserica asa cum o intelegem noi astazi.
Oricum descoperirea e remarcabila.

berserkr · Mesaj de **berserkr** » 13 Iun 2008, 08:45

Bogdan R scrie:Evident, era o pestera folosita ca loc de cult, nu o biserica asa cum o intelegem noi astazi.
Oricum descoperirea e remarcabila.

Eu cred ca biserica asa cum o stim astazi a aparut dintr-o evolutie. La baza acestei evolutii sta adunarea credinciosilor, indiferent unde era ea tinuta. Un alt element a fost gasirea unui spatiu destinat exclusiv acestei adunari si o pestera (amenajata) in care se plasau si obiecte de cult poate constitui parte a evolutiei acestui spatiu sacru. Deci desi nu poate fi numita biserica, asa cum o stim noi, poate fi de fapt o varianta precursoare din care se trage conceptul contemporan.

Bogdan R · Mesaj de **Bogdan R** » 13 Iun 2008, 09:26

Da, ai punctat foarte precis!
Este exact cum ai spus, dar din acel articol eu am inteles ca termenul ''biserica'' e folosit in sens de cladire, nu de adunarea credinciosilor intr-un spatiu sacru. Poate autorul nu a fost destul de explicit...cert e ca si eu sunt pornit uneori sa despic firul in patru

bconst · Mesaj de **bconst** » 13 Iun 2008, 22:54

E vorba de o "cave" descoperita SUB O BISERICA EXISTENTA DEJA IN ANII 290-300 AD. Cine a fost in zona Israel + Palestina - Iordania - Liban stie ca relieful este plin de asemenea "cavitatzi" - NU sunt pesteri propriu-zise, caci nu au legatura cu apa, locuite din cele mai vechi timpuri din motive de clima excesiva. Acum doua saptamani am coborat la Ierusalim in locurile traditzionale ale casei natale si ale mormantului Maicii Domnului, ambele astfel de "cavitatzi". Iordanienii aduc ca argument ca e vorba de un loc unde - asa cum arata Faptele Apostolilor - primii crestini frangeau Painea si beau din acelasi pahar Vinul Euharistiei , faptul ca exista un fel de masa de piatra in incapere, dar se poate interpreta si ca o amenajare mai tarzie, de exemplu timpuriu bizantina. Si ceramica gasita este tot de atunci (sec III cea mai veche). Asa ca urmeaza sa se mai "sape" cautandu-se ceramica tipic iudaica din secolul I ca sa se probeze indubitabil vechimea amenajarii din "cavitate".