Tudor C scrie:Poza mea de la avatar reprezinta un tanc german din cel de-Al Doilea Razboi Mondial, unul din tipurile Panzer Tiger, blindat care a semanat teroare in randurile Aliatilor.
De ce nu unul al aliatilor ca era superior tehnic, si a fost si victorios?
Talerul şi mahmudeaua sunt a omului nebun.
Zimţii dă florin sunt solzii care dracu-i poartă-n spete.
Guldenul mare ca roata dîmprejur dă sfîrc la fete
La fel duce în ispită, firfiricul şi carboava
Ca şi filtrul dă amoriu picură-şi în sîn otrava,
Lira minte, rubla-nşeală, ţechinul te măsluieşte
Şi Mamona cînd vrei aur scuipă-n palme şi rînjeşte.
picard scrie:
De ce nu unul al aliatilor ca era superior tehnic, si a fost si victorios?
Nu prea am inteles ce ati vrut sa spuneti... Care era superior tehnic si care a fost victorios...la ce va referiti?
Fara sa caut un inteles ascuns, ma miram ca ati ales unul german.
(cele aliate erau mai bune tehnic, cel putin in ima parte a razboiului.)
Talerul şi mahmudeaua sunt a omului nebun.
Zimţii dă florin sunt solzii care dracu-i poartă-n spete.
Guldenul mare ca roata dîmprejur dă sfîrc la fete
La fel duce în ispită, firfiricul şi carboava
Ca şi filtrul dă amoriu picură-şi în sîn otrava,
Lira minte, rubla-nşeală, ţechinul te măsluieşte
Şi Mamona cînd vrei aur scuipă-n palme şi rînjeşte.
picard scrie:
Fara sa caut un inteles ascuns, ma miram ca ati ales unul german.
(cele aliate erau mai bune tehnic, cel putin in ima parte a razboiului.)
Nu m-am referit la vreun inteles ascuns, doar ca nu intelesesem exact ce ati vrut sa spuneti. Parerea mea este ca nemtii au fost net superiori din punctul de vedere al fabricarii de tancuri, de aceea am ales un tanc german. Din partea aliatilor, doar tancul Sherman a iesit in atentie si s-a remarcat mai mult prin mobilitate, nu prin puterea de foc sau combativitatea in lupta.
T34 rusesc a fost un blindat excelent. In operatiunea Barbarossa, nemtii au constatat ca T34 era net superior blindatelor nemtesti. Si a ramas in top pana tarziu.
Hljóðs bið ek allar
helgar kindir,
meiri ok minni
mögu Heimdallar;
viltu, at ek, Valföðr!
vel framtelja
forn spjöll fíra,
þau er fremst um man.
berserkr scrie:T34 rusesc a fost un blindat excelent. In operatiunea Barbarossa, nemtii au constatat ca T34 era net superior blindatelor nemtesti. Si a ramas in top pana tarziu.
La un moment dau nemtii au fost nevoiti sa foloseasca imotriva lor tunurile puternice de antieriana. Trageau razant cu acestea era singura sansa sa afecteze blindajul.
Talerul şi mahmudeaua sunt a omului nebun.
Zimţii dă florin sunt solzii care dracu-i poartă-n spete.
Guldenul mare ca roata dîmprejur dă sfîrc la fete
La fel duce în ispită, firfiricul şi carboava
Ca şi filtrul dă amoriu picură-şi în sîn otrava,
Lira minte, rubla-nşeală, ţechinul te măsluieşte
Şi Mamona cînd vrei aur scuipă-n palme şi rînjeşte.
Tigerul si chiar si Pantherul nemtesc erau superioare Sherman-ului din dotarea aliatilor. Dar ambele au fost inferioare T34-ului sovietic, ca sa nu mai vorbim de T34-85.
Tancurile germane au fost net superioare celor aliate si le-au depasit -calitativ- chiar si pe cele sovietice; T34 a fost facut pt stepa ruseasca deci a avut un succes mai mare acasa la el, mai apoi, "in deplasare", totul s-a rezumat la cantitate. Comparativ T34 este asemenea Ak-47 (usor de folosit) iar Tiger este un M401 (mai complicat); pe maini bune ambele sunt eficiente.
Aldor scrie:Tigerul si chiar si Pantherul nemtesc erau superioare Sherman-ului din dotarea aliatilor. Dar ambele au fost inferioare T34-ului sovietic, ca sa nu mai vorbim de T34-85.
Sherman a fost considerat tancul care a adus victoria in razboi aliatilor si asta pentru ca a fost fabricat in numar foarte mare. Iar T-34 nu a fost sub nici un chip superior Tiger-ului... Ba dimpotriva, era un tanc rudimentar si singurele doua avantaje erau mobilitatea data de senilele late (care le permitea rusilor sa lupte in timpul toamnei ploioase) si usurinta cu care era fabricat.
berserkr scrie:T34 rusesc a fost un blindat excelent. In operatiunea Barbarossa, nemtii au constatat ca T34 era net superior blindatelor nemtesti. Si a ramas in top pana tarziu.
Poate superior din punct de vedere numeric. In timpul operatiunii Babarossa nemtii aveau aproximativ 4000 de tancuri si tunuri, pe cand rusii dispuneau de un numar de 4 ori mai mare. Deci avantajul numeric a adus victoria sovieticilor, nu cel calitativ.
Poate ar fi mai bine daca ultimele mesaje ar fi mutate intr-un topic special.
germanulcaddy scrie:Tancurile germane au fost net superioare celor aliate si le-au depasit -calitativ- chiar si pe cele sovietice; T34 a fost facut pt stepa ruseasca deci a avut un succes mai mare acasa la el, mai apoi, "in deplasare", totul s-a rezumat la cantitate. Comparativ T34 este asemenea Ak-47 (usor de folosit) iar Tiger este un M401 (mai complicat); pe maini bune ambele sunt eficiente.
Subscriu. Tiger era mai greu de manevrat fiind foarte mare si implicit greu, avand putere de foc sensibil mai mare decat ale aliatilor.Este singurul tanc ''sigur'' pt. echipaj (min. 4 oameni) din acea vreme la care nu putea fi strapuns blindajul si totodata cel mai gros (peste 10 cm).Partea proasta e ca se incingea rau iar in interior aerul devenea sufocant.
"[...] productiviatea in U.R.S.S. era superioara:de exemplu sovietii folosesc de de sapte ori mai putin curent electric pentru a produce un tanc [....], iar pentru fabricarea unui tanc soviectic se foloseste de sapte ori mai putin otel.
Si cu toate astea, tancul sovietic "T 34" era pe atunci cel mai bun din lume"
Jaques de Launay "Mari decizii ale celui de-al doiea razboi mondial" vol I pg.291
Editura Stiintifica si Enciclopedica, Bucuresti 1988.
Comparatiile asupra productivitatii sunt facute in legatura cu tancurile germane.
Ultima oară modificat 18 Sep 2008, 20:27 de către picard, modificat 1 dată în total.
Talerul şi mahmudeaua sunt a omului nebun.
Zimţii dă florin sunt solzii care dracu-i poartă-n spete.
Guldenul mare ca roata dîmprejur dă sfîrc la fete
La fel duce în ispită, firfiricul şi carboava
Ca şi filtrul dă amoriu picură-şi în sîn otrava,
Lira minte, rubla-nşeală, ţechinul te măsluieşte
Şi Mamona cînd vrei aur scuipă-n palme şi rînjeşte.
ZAR scrie:
Subscriu. Tiger era mai greu de manevrat fiind foarte mare si implicit greu, avand putere de foc sensibil mai mare decat ale aliatilor.Este singurul tanc ''sigur'' pt. echipaj (min. 4 oameni) din acea vreme la care nu putea fi strapuns blindajul si totodata cel mai gros (peste 10 cm).Partea proasta e ca se incingea rau iar in interior aerul devenea sufocant.
Ca o comparatie, Tiger I avea 57 de tone, Tiger II-70 de tone, Sherman-30 de tone, iar T-34 doar 26.5 tone. Iar blindajul Tiger II ajungea chiar si pana la 180 de mm, spre deosebire de 90mm pentru Sherman si doar 52 mm pentru T-34.
picard scrie:
Si cu toate astea, tancul sovietic "T 34" era pe atunci cel mai bun din lume"
Jaques de Launay "Mari decizii ale celui de-al doiea razboi mondial" vol I pg.277-Editura Stiintifica si Enciclopedica, Bucuresti 1988.
Si de-asta in timpul operatiunii Barbarossa la fiecare un blindat Tiger distrus, 4 tancuri T-34 aveau aceeasi soarta...
Mai documentati-va: http://en.wikipedia.org/wiki/Tanks_in_World_War_II
Nici nu se pune problema in timpul operatiunii Barbarosa ca nemtii sa fi avut un tanc superior lui T34. In plus comparam generatii diferite de tancuri. Pai Tiger II a fost produs in 43 ca raspuns la T34. Asa a existat si IS2 la rusi cu blindaj gros. Iar forta unui tanc mai sta si in manevrabilitate si in putere de foc si in forma blindajului care daca este capabila sa deflecteze obuzele inamice nu necesuta grosime mare a blindajului. Astea sunt chestiile importante la blindate. In plus mentenanta, cu cat poti mai usor sa-l repari in caz de lovitura (schimbare sau completare senila de exemplu). In fine, banuiesc ca subiectul poate fi mult dezvoltat, dar pe baze rationale nu din pura dorinta de a contrazice. Si ar fi de preferat sa vorbim ce stim, dincolo de impresiile artistice.
Hljóðs bið ek allar
helgar kindir,
meiri ok minni
mögu Heimdallar;
viltu, at ek, Valföðr!
vel framtelja
forn spjöll fíra,
þau er fremst um man.
ZAR scrie:
Subscriu. Tiger era mai greu de manevrat fiind foarte mare si implicit greu, avand putere de foc sensibil mai mare decat ale aliatilor.Este singurul tanc ''sigur'' pt. echipaj (min. 4 oameni) din acea vreme la care nu putea fi strapuns blindajul si totodata cel mai gros (peste 10 cm).Partea proasta e ca se incingea rau iar in interior aerul devenea sufocant.
Ca o comparatie, Tiger I avea 57 de tone, Tiger II-70 de tone, Sherman-30 de tone, iar T-34 doar 26.5 tone. Iar blindajul Tiger II ajungea chiar si pana la 180 de mm, spre deosebire de 90mm pentru Sherman si doar 52 mm pentru T-34.
Si vi se pare un avantaj un tanc mai greu? O intrebare (sper ca nu va jigneste):
ati facut armata?
Hljóðs bið ek allar
helgar kindir,
meiri ok minni
mögu Heimdallar;
viltu, at ek, Valföðr!
vel framtelja
forn spjöll fíra,
þau er fremst um man.
Care era superior tehnic si care a fost victorios...la ce va referiti?
Tiger era mai greu de manevrat fiind foarte mare si implicit greu, avand putere de foc sensibil mai mare decat ale aliatilor.Este singurul tanc ''sigur'' pt. echipaj (min. 4 oameni) din acea vreme la care nu putea fi strapuns blindajul si totodata cel mai gros (peste 10 cm).Partea proasta e ca se incingea rau iar in interior aerul devenea sufocant. 
