5 lei 1983 fals sau deteriorat?

[vasil]

In general, la un fals prin turnare, definitorii sunt detaliile fine. Ma indoiesc ca la un fals semnatura gravorului "Kullrich" sa fie atata de buna, literele par produse prin batere.
Surplusul de material de la litera "N" pare a fi numai aparent, cauzat probabil de o lovitura aplicata langa bratul lui "N" ce a dus la ridicarea literei de la nivelul flanului. Deasemenea denivelarile pot fi rezultatul lovirii repetate a monedei cu un obiect dur, dupa care oxidarea a "indulcit" detaliile zonelor lovite, astfel incat acum ele par denivelari produse prin turnare.
In plus la piesele turnate, marginea monedei ("rim") ar trebui sa aiba o tendinta spre contur convex, ca urmare a racirii metalului dupa turnare, dar in imaginea michiei, marginea pare a avea un contur destul de net, produs prin batere.

[roantichitati]

......................................Oxidarea unei monede de ARGINT in asemenea hal ar fi cel putin dubioasa............................ .

Va asigur ca argintul poate oxida foarte puternic (nu este argint pur, ci in aliaj). Eu am avut un 5 lei 1881 cu depozite de oxid incredibil de mari. Si nu e vorba numai de oxidare ci in functie de locul unde-a stat moneda si de coroziune electrochimica. Nu va bazati pe ideea (gresita) ca argintul este imun la acesti factori.

1) Coroziunea electrochimica este o coroziune de laborator (anod,catod,electrolit...etc) , nu este o actiune naturala deci nu
cred ca are rost sa vorbim despre ea .
2) Argintul din care sunt alcatuite monedele de 5 Lei are un titlu de 900 deci o puritate destul de mare .Este un
metal foarte rezistent la factorii exteriori si cu toate astea exista posibilitatea in mod natural pentru o oxidare
puternica ...dar o moneda de argint oxidandu-se automat isi creeaza un strat
de protectie insasi prin acesti oxizi , astfel activitatea chimica inceteaza fara ca moneda sa ajunga in starea celei de
mai sus.Am avut un lot de monede de argint (5lei) al caror strat de oxidare era incredibil de gos incat "KULLRICH"`ul
de sub gatul domnitorului nici macar nu putea fi banuit .Am tinut monedele in solutia pt curatat argint peste 24 de ore
fara un succes notabil si cu parere de rau trebuie sa spun ca am ajuns sa le curat mecanic cu o solutie de curatat vase
si periuta de dinti (nu erau piese cu stare extraordinara si m-am consolat cu gandul asta ) .Dupa curatire am constatat ca
desi oxidarea fusese foarte puternica metalul nu avea nici o urma vizibila a acestei oxidari.Sunt de acord ca o moneda de
argint poate oxida ....dar ca sa ajunga in halul celei de mai sus imi mentin afirmatia , e un fapt cel putin dubios . Exemplul
cel mai bun al rezistentei argintului sunt monedele antice care au stat in pamant 2000 de ani si care in marea lor majoritate
au o stare mult mai buna decat starea acestei monede , iar multe dintre ele aveau un titlu net inferior fata de moneda de
fata ( antoninienii ).Deci daca moneda este autentica gradul de uzura nu poate fi pus pe seama unei oxidari obisnuite daca
nu inseamna ca aceste denivelari sunt urmare a unei proaste turnari .

[berserkr]

"1) Coroziunea electrochimica este o coroziune de laborator (anod,catod,electrolit...etc) , nu este o actiune naturala deci nu
cred ca are rost sa vorbim despre ea . "

Va contrazic. Ati facut-o la laborator intr-adevar dar este si proces natural. Electrolitul este apa amestecata cu sarurile din pamant. Procesul galvanic porneste spontan in natura din cauza diferentei de potential dintre doua metale diferite. Ma surprinde ca n-ati auzit pana acum. Aflati ca fierul beton din constructii corodeaza galvanic din cauza curentilor din el, datorata variatiei campurilor magnetice de la liniile de tramvai. Asta ca o curiozitate mai putin cunoscuta. Pana la urma mi-e indiferenta perceptia celorlalti dar gresiti si sper sa va ajut sa aflati ceva nou

Cat despre monedele antice de argint, unele sunt in asa hal corodate incat desenul de-abia se mai vede. Uneori parti mari din ele lipsesc din aceasta cauza. Va recomand forumurile de profil, va veti schimba perceptia.

[roantichitati]

"

Va contrazic. Ati facut-o la laborator intr-adevar dar este si proces natural. Electrolitul este apa amestecata cu sarurile din pamant. Procesul galvanic porneste spontan in natura din cauza diferentei de potential dintre doua metale diferite. Ma surprinde ca n-ati auzit pana acum. Aflati ca fierul beton din constructii corodeaza galvanic din cauza curentilor din el, datorata variatiei campurilor magnetice de la liniile de tramvai. Asta ca o curiozitate mai putin cunoscuta. Pana la urma mi-e indiferenta perceptia celorlalti dar gresiti si sper sa va ajut sa aflati ceva nou

Cat despre monedele antice de argint, unele sunt in asa hal corodate incat desenul de-abia se mai vede. Uneori parti mari din ele lipsesc din aceasta cauza. Va recomand forumurile de profil, va veti schimba perceptia.

In cazul fier beton`ului exista posibilitatea creeari unui slab curent de inductie care se formeaza din variatia campului magnetic , noi aici vorbim de de o moneda de argint cu masa de 25 de grame.
Cu sarcina electrica care se poate crea la nivelul acestei monede pe o perioada de 100 de ani coroziunea electrochimica o putem considera egala cu 0 . Putem lua in calcul coroziunea chimica , dar nu electrochimica. In al doilea rand puteti observa tezaurele de monede antice de argint gasite
pe teritoriul tarii si o sa vadeti ca majoritatea au o stare buna dupa doua milenii , monedele la care dumneavoastra faceti referire sunt de fapt exceptiile care confirma regula .

[banivechi]

Nu ma pricep la chimie, insa o moneda de 5 lei autentica uzata incit sa piarda 2 grame ar trebui sa fie aproape un disc de metal, si cam atit. Fara prea multe detalii ale desenului. Cea mai tocita moneda a mea trece bine de 24 grame, mai exact 24,37. Si are mai putine detalii ca cea din poza. Iar cum greutatea e unul din cele mai importante indicii, eu zic ca e un fals facut probabil dintr-un argint inferior sau plumb-cositor. Un bijutier poate da verdictul.
Iar daca e falsa, probabil ca valoreaza mai mult decit una "buna" din 1883.

[banivechi]

Sint aproape sigur ca nu e vorba de cositor, ci un argint mai slab, am un 5 pesetas 1885 fals si cintareste doar 17,83 g.

[berserkr]

@roantichitati Evident nu ma refeream la curentul produs in moneda datorita variatiei campului magnetic. Ci la micro-coroziunea datorata formarii unei pile microscopice in contactul monedei cu alte metale, in prezenta sarurilor din mediu. Si apoi si ea poate fi o exceptie Dar nu insist, deja ne-am departat de la subiect. Mie mi se pare in continuare autentica. Diferenta o poate da si pilitura de pe muchie plus lipsa atator elemente din desen. Daca a fost detul de putin incarcata dar cel care-a curatat-o n-a stiut cum sa procedeze si-a fost dur, poate sa ajunga in acest stadiu. Oricum, dupa cum spune banivechi, mai degraba ii urez posesorului sa fie falsa

[Lauri2008]

[quote="berserkr...Mie mi se pare in continuare autentica....[/quote]

Continui sa sprijin faptul ca este vorba de un fals, in scanurile de la inceputul discutiei am observat stema de pe avers, mi se pare cam strimta fata de cea de pe o moneda autentica.

[ZAR]

Nu ma pricep la chimie, insa o moneda de 5 lei autentica uzata incit sa piarda 2 grame ar trebui sa fie aproape un disc de metal, si cam atit. Fara prea multe detalii ale desenului. Cea mai tocita moneda a mea trece bine de 24 grame, mai exact 24,37. Si are mai putine detalii ca cea din poza. Iar cum greutatea e unul din cele mai importante indicii, eu zic ca e un fals facut probabil dintr-un argint inferior sau plumb-cositor. Un bijutier poate da verdictul.
Iar daca e falsa, probabil ca valoreaza mai mult decit una "buna" din 1883.

Sint aproape sigur ca nu e vorba de cositor, ci un argint mai slab, am un 5 pesetas 1885 fals si cintareste doar 17,83 g.

Si eu inclin sa cred ca este fals din Argint - titlu inferior.Daca era din plumb-cositor la aceleasi dimensiuni (diametru + grosime) ar fi trebuit sa fie mult mai grea decat o moneda autentica chiar si UNC, deci in jur de 30 gr., ambele fiind metale grele. Oricum un 5 lei 1883 fals si din metal nobil e sigur mai bine cotat decat una autentica, pt. cine e interesat de falsuri de epoca.

[rach3ta]

Oicum ar fi nu am de gand sa vand moneda.Vreau doar sa stiu cum sa o cataloghez. Voi urma sfaturile dumneavoastra si voi merge la un bijutier.De asemenea voi incerca sa ajung cat de curand la o intalnire SNR sa arat cuiva experimentat moneda, pt k una e poza si alta e cand o ai in mana, insa deocamdata nu am timp deloc Sper sa revin cu lamuriri.Multumesc pt informatii si sfaturi!

[ZAR]

-Exact.Numai dupa o examinare fizica a piesei (eventual la lupa sau microscop) se poate trage o concluzie corecta.
-Asteptam sa reveniti cu verdictul.