variante 5 lei 1880-1906, 1978

Monede România, monede străine.

Moderatori: Deus, Comboloi

Avatar utilizator
banivechi
******
******
Mesaje: 2890
Membru din: 07 Feb 2005, 19:32
Localitate: Timisoara
Contact:

Mesaj de banivechi »

ferdinand scrie:. Dar la urma urmei fiecare este liber sa diferentieze erorile de variante dupa cum crede de cuviinta si dvs. nu aveti puterea de a dicta cuiva cum trebuie sa gandeasca.
Faptul ca Dv. interpretati semnul "statie de autobuz" cu "locul meu de parcare" nu inseamna ca si politistul care da amenzi trebuie sa fie de acord cu interpretarea Dv. Cu exceptia - bineinteles - a cazului in care chiar conduceti un autobuz...
ovidiu^
******
******
Mesaje: 767
Membru din: 11 Apr 2009, 04:10

Mesaj de ovidiu^ »

In discutia asta nu tin cu nimeni dar am observat ca de multe ori regulamentul este aplicat in mod inegal . Sunt si alti utilizatori care folosesc persoana a doua in exprimare si nu li s-a atras atentia ... ma intreb de ce , vazand ca ni se cere tuturor sa-l respectam ? Referitor la : " ...si astept comentariile ..." unde este buba ? Cred ca toti dintre noi am " comentat " la limba si literatura romana , poate de cele mai multe ori din pacate la cerinta profesorilor care ne cereau sa ne ridicam in picioare si sa "comentam" un oarecare text si sigur nu s-au ofensat cand am facut-o mai ales daca o faceam bine . Cred ca discutia la subiect ar fi mai utila decat sa-l halim acum pe acest utilizator . De exemplu ma asteptam la comentarii in legatura cu :
ovidiu^ scrie: La 5 lei 1978 am doar varianta cu piciorul din stînga trepiedului mai scurt şi varianta la care piciorul din dreapta trepiedului este mai scurt . La cele doua monede corespund variantele :
- piciorul din stînga trepiedului mai scurt si pe revers cerc perlat din 64 perle mici cu diametrul 0.8mm
-piciorul din dreapta trepiedului este mai scurt si pe revers cerc perlat din 64 perle mari cu diametrul 1mm
Mai sunt multe alte diferente intre cele doua monede . Amandoua sunt necirculate .
...dar din pacate nimic :(
Avatar utilizator
vlahul
moderator
moderator
Mesaje: 2131
Membru din: 04 Feb 2005, 03:37
Localitate: Bucuresti
Contact:

Mesaj de vlahul »

ovidiu^ scrie:Sunt si alti utilizatori care folosesc persoana a doua in exprimare si nu li s-a atras atentia ...
Asa cum am mentionat mai sus este vorba de adresarea la plural, persoana a doua este cea caruia te adresezi si la singular si la plural.
Si multora li s-a atras atentia asupra adresarii, iar cei mai multi au reactionat pozitiv. Pana la urma este vorba de respect...
In ceea ce priveste:
ovidiu^ scrie:Cred ca discutia la subiect ar fi mai utila decat sa-l halim acum pe acest utilizator.
nu consider ca s-au inchis subiecte sau au fost respinsi utilizatori dupa capriciile cuiva, ci atunci cand discutia a deviat sau au fost aduse injuri.
ferdinand
******
******
Mesaje: 1065
Membru din: 26 Mai 2010, 00:54

Mesaj de ferdinand »

Cu riscul de a-mi atrage o sanctiune, "E usor a scrie versuri, cand nimic nu ai a spune"...Parca asa e.

Pana la urma nu vrea nimeni sa lamureasca problema lui 5 lei-1978. Dar daca tot s-a pornit pe tema erori-variante, care monede sunt considerate variante, cumva 100 lei 1932 Paris este varianta la 100 lei 1932 Londra? Sau 5 lei 1880 Kullrich pe cerc este varianta la 5 lei 1880 Kullrich sub efigie?
Avatar utilizator
banivechi
******
******
Mesaje: 2890
Membru din: 07 Feb 2005, 19:32
Localitate: Timisoara
Contact:

Mesaj de banivechi »

Am stat putin si m-am gindit la motivele care au dus la discutii inutile. Secretomania e de vina. Din cauza ca atit tirajele cit si datele ce tin de emisiunea de moneda (aliaje, numar de matrite folosite la batere, greutatea oficiala, etc) sint/au fost considerate secrete de stat.
Cind deschid un Gadoury mi se spune si cu cite matrite s-a batut si moneda de 5 centime 2001 si cea de pe timpul Consulatului lui Napoleon. Stiu ca sint 18 sau 25 variante cu diferente greu sesizabile, CU CARE NIMENI NU-SI BATE CAPUL decit daca sint usor vizibile (C-mes cu sau fara liniuta, de ex...).
Daca s-ar fi facut publice si la noi aceste date, multe discutii n-ar mai fi avut loc. Poate ca 5 lei 1978 a fost batuta cu 3 sau cu 30 matrite. Iar doua matrite poate au fost facute intr-o luni de dimineata de un gravor mahmur caruia i-a tremurat mina si i-a iesit un trepied mai scurt ba pe-o parte, ba pe alta...
ovidiu^
******
******
Mesaje: 767
Membru din: 11 Apr 2009, 04:10

Mesaj de ovidiu^ »

vlahul scrie:Asa cum am mentionat mai sus este vorba de adresarea la plural, persoana a doua este cea caruia te adresezi si la singular si la plural.
Si multora li s-a atras atentia asupra adresarii, iar cei mai multi au reactionat pozitiv. Pana la urma este vorba de respect...
Stiu destul de bine romaneste iar postul meu nu a fost neaparat o critica. Personal cred ca ar fi mai corect ca atentionarile sa le faceti doar voi moderatorii si eventual si d-l Aldor . Imi place atmosfera care se pastreaza pe acest forum , iar personal am un mare respect fata de cei ce se ocupa cu administrarea forumului si in aceeasi masura fata de utilizatorii lui iar de cate ori am considerat ca am deranjat pe cineva mi-am cerut scuze .
vlahul scrie:
ovidiu^ scrie:Cred ca discutia la subiect ar fi mai utila decat sa-l halim acum pe acest utilizator.
nu consider ca s-au inchis subiecte sau au fost respinsi utilizatori dupa capriciile cuiva, ci atunci cand discutia a deviat sau au fost aduse injuri.
Corect subiecte inchise s-au datorat discutiilor degenerate , dar va asigur , cu toate ca stiti deaja urmarind zi de zi forumul , ca nu tuturor li se atrage atentia. Nu zic ca sunt capricii sau favoruri , poate amici sau cunostinte dar unul nou nu are de unde sa stie . Corect ar fi ca toti sa urmeze regulule asa cum scrie in regulament.
banivechi scrie: Iar doua matrite poate au fost facute intr-o luni de dimineata de un gravor mahmur caruia i-a tremurat mina si i-a iesit un trepied mai scurt ba pe-o parte, ba pe alta...
Cu ceva timp in urma am postat intr-un topic imaginile relative la 2 monede de 5 bani Watt& Co la care O de la Co la una era mai sus , la alta mai jos. In privat cineva mi-a dat aceeasi explicatie cu gravorul mahmur . Deci nu era singurul care avea acea idee . Si ne mai miram de ce in ultimul timp monedele noastre sunt din ce in ce mai urate :lol:
Avatar utilizator
Yu_L.Yan
******
******
Mesaje: 1513
Membru din: 10 Noi 2005, 18:58
Localitate: Yassi
Contact:

Mesaj de Yu_L.Yan »

banivechi scrie: Poate ca 5 lei 1978 a fost batuta cu 3 sau cu 30 matrite. Iar doua matrite poate au fost facute intr-o luni de dimineata de un gravor mahmur caruia i-a tremurat mina si i-a iesit un trepied mai scurt ba pe-o parte, ba pe alta...
Sau poate materialul nu a umplut corect golul din matrita.
In nici un caz nu asi considera dimensiunea perlelor sau integritatea picioarelor din discutie drept varianta a monedei.
Daca numarul perlelor ar fi diferit, atunci am vorbi despre altceva, dar daca diametrul unei perle are 0,x mm iar la alta moneda e cu o usoara diferenta (de ordinul a 1 - 2 zecimi de mm), atunci chiar nu are rost sa discutam despre ea. Mai ales ca e o moneda care s-a batut timp de ~ 13 ani.
Imagine
http://coinsandliterature.blogspot.com/
Imagine

"Stiu marii paznici unde ne aflam?
Abia iesiti din scutecele humii,
Ne-am catarat pe-acoperisul lumii
Si pe taisul evului umblam."
ovidiu^
******
******
Mesaje: 767
Membru din: 11 Apr 2009, 04:10

Mesaj de ovidiu^ »

Mai sunt si alte diferente in afara dimensiunii perlelor intre cele doua monede . Eu am gasit mai bine de 10 ...
Avatar utilizator
Yu_L.Yan
******
******
Mesaje: 1513
Membru din: 10 Noi 2005, 18:58
Localitate: Yassi
Contact:

Mesaj de Yu_L.Yan »

ovidiu^ scrie:Mai sunt si alte diferente in afara dimensiunii perlelor intre cele doua monede . Eu am gasit mai bine de 10 ...
Daca sunt diferente de luat in seama, atunci va sugerez un articol in urmatorul numar din Colectionarul Roman (ilustrat cu aceste diferente). Sunt sigur ca multi dintre noi il vom citi cu placere :D
Imagine
http://coinsandliterature.blogspot.com/
Imagine

"Stiu marii paznici unde ne aflam?
Abia iesiti din scutecele humii,
Ne-am catarat pe-acoperisul lumii
Si pe taisul evului umblam."
ovidiu^
******
******
Mesaje: 767
Membru din: 11 Apr 2009, 04:10

Mesaj de ovidiu^ »

Las la atitudinea celor mai experimentati sa aprecieze daca diferentele sunt de luat in seama :) . Eu postez imaginile monedelor despre care vorbeam . Daca alti colegi au si alte imagini ar fi de folos daca le-ar posta . Diferentele cele mai spectaculoase , sa zic asa , mi se par a fi muchia de dimensiuni diferite si in dreptul trepiedului langa sonda unde la prima moneda sunt doua linii iar la a doua una singura . Dupa mine sunt clar variante .
Fişiere ataşate
0.8mm..jpg
0.8mm..jpg (47.22 KiB) Vizualizat de 9377 ori
1mm..jpg
1mm..jpg (44.34 KiB) Vizualizat de 9377 ori
Avatar utilizator
Yu_L.Yan
******
******
Mesaje: 1513
Membru din: 10 Noi 2005, 18:58
Localitate: Yassi
Contact:

Mesaj de Yu_L.Yan »

Ca o parere personala, doar eroare de batere.
La fel cu sunt fisurile (crengutele) de matrita pentru monedele 1 si 2 bani 1900.
Nu acelasi lucru l-as putea spune despre moneda 2 lei 1951, propusa pe paginile http://transylvanian-numismatics.com/ph ... 9787#49787 si http://transylvanian-numismatics.com/ph ... 2443#52443 (chiar daca nu are prea multi sustinatori).
Imagine
http://coinsandliterature.blogspot.com/
Imagine

"Stiu marii paznici unde ne aflam?
Abia iesiti din scutecele humii,
Ne-am catarat pe-acoperisul lumii
Si pe taisul evului umblam."
ovidiu^
******
******
Mesaje: 767
Membru din: 11 Apr 2009, 04:10

Mesaj de ovidiu^ »

Pot rezulta linii in plus sau mai scurte , sau alt desen la varful stalpului de electricitate dintr-o eroare de batere ?
Fişiere ataşate
Clipboard..jpg
Clipboard..jpg (92.97 KiB) Vizualizat de 9369 ori
Avatar utilizator
capa
******
******
Mesaje: 853
Membru din: 29 Iun 2009, 14:32
Localitate: Bucuresti, Romania

Mesaj de capa »

ovidiu^ scrie:Pot rezulta linii in plus sau mai scurte , sau alt desen la varful stalpului de electricitate dintr-o eroare de batere ?
Linii in plus sau mai scurte pot exista, dar, intradevar, sunt doua elemente diferite semnificative: varful stalpului si pilonul cel mai din stanga al "podului". Matritele au avut aceste diferente de la inceput si nu sunt erori de batere.

Felicitari pentru spiritul de observatie!
"Investiția, băiete, nu înseamnă a da, ci a lua." - Restul e tăcere (2007)
Avatar utilizator
Yu_L.Yan
******
******
Mesaje: 1513
Membru din: 10 Noi 2005, 18:58
Localitate: Yassi
Contact:

Mesaj de Yu_L.Yan »

ovidiu^ scrie:Pot rezulta linii in plus sau mai scurte , sau alt desen la varful stalpului de electricitate dintr-o eroare de batere ?
Tocmai de aceea am facut sugestia unui articol.
Aveti avantajul ca ati studiat un lot de cateva piese cu aceste diferente. Material pentru ilustratii detaliate ale diferentelor aveti ...

Redau mai jos o portiune de articol, aparut in urma cu cativa ani in revista Filatelistul feroviar, articol scris de d-l Helmut Kulhanek, asupra unui studiu pe monedele de 5 lei (perioada regalista).
Din pacate nu avem acordul pentru a se republica articolul de fata (sau restul articolelor scrise de d-l Kulhanek), iar din aceasta cauza, nu pot oferi integral articolul :(
Fişiere ataşate
2.jpg
2.jpg (98.68 KiB) Vizualizat de 9319 ori
1.jpg
1.jpg (95.96 KiB) Vizualizat de 9319 ori
Imagine
http://coinsandliterature.blogspot.com/
Imagine

"Stiu marii paznici unde ne aflam?
Abia iesiti din scutecele humii,
Ne-am catarat pe-acoperisul lumii
Si pe taisul evului umblam."
Avatar utilizator
banivechi
******
******
Mesaje: 2890
Membru din: 07 Feb 2005, 19:32
Localitate: Timisoara
Contact:

Mesaj de banivechi »

Cea mai mare diferenta intre cele doua monede este perfect vizibila cu ochiul liber: litera I de la LEI e asimetrica, la prima moneda liniuta de sus a lui I e mai lunga inspre dreapta iar la a doua e mai lunga inspre stinga. Nici perlele de la ora 6 nu sint dispuse identic. Pentru mine e clar: monedele de 5 lei 1978 din imaginile de ma sus sint doua variante diferite.
Scrie răspuns