Poate cineva sa ma lamureasca de ce in unele zone la botezul unui copil acesta primeste o moneda de argint ?
Ce semnificatie are ?
Ce moneda romaneasca ar fi cea mai potrivita ?
Mersi anticipat.
Monede argint pentru botez
Da, cred ca in linkul trimis de dl. Muresan apare explicatia, pana la urma sensul general este sa ii poarte noroc copilului in viata.
Extinzand putin subiectul, mai adaug o traditie interesanta amintita de S Fl Marian, dar care nu stiu daca s-a mai pastrat pana azi, fiind vorba de sfarsitul sec. al XIX-lea (cartea a aparut in 1892).
Marturiile de botez:
"...este datina ca nasul, care a tinut copilul in brate [...] sa bage mana in punga sa mai imparta bani si celor ce au statut de fata la implinirea tainei botezului...
Firescul inteles [...] e ca cei ce i-au primit sunt <<martori>> care pot atesta la orice imprejurare ca intr-adevar noul nascut a imbratisat religia crestina cu toate dogmele si dupa toate riturile bisericii, de aici si numirea de <<marturii>> data monedelor daruite...
Particularitatea de capetenie a marturiilor era de a fi strapunse si legate de o mica cordea ori bandlica rosie sau albastra, [...], astfe se fixau cu un ac pe pieptul asistentilor de la botez si erau purtate toata ziua...
Azi, in sfarsit, satenii mai saraci impart bani romanesti de cate 10, cei mai bogati dau monede de 50, in argint. Cat pentru bogati, obiceiul a luat o alta fata, caci pentru fiecare botez, anume se fac medalii de argint sau de aur, pe care se inscriu data nasterii, anul si numele noului nascut, ziua botezarii, uneori chiar si numele nasului..."
Extinzand putin subiectul, mai adaug o traditie interesanta amintita de S Fl Marian, dar care nu stiu daca s-a mai pastrat pana azi, fiind vorba de sfarsitul sec. al XIX-lea (cartea a aparut in 1892).
Marturiile de botez:
"...este datina ca nasul, care a tinut copilul in brate [...] sa bage mana in punga sa mai imparta bani si celor ce au statut de fata la implinirea tainei botezului...
Firescul inteles [...] e ca cei ce i-au primit sunt <<martori>> care pot atesta la orice imprejurare ca intr-adevar noul nascut a imbratisat religia crestina cu toate dogmele si dupa toate riturile bisericii, de aici si numirea de <<marturii>> data monedelor daruite...
Particularitatea de capetenie a marturiilor era de a fi strapunse si legate de o mica cordea ori bandlica rosie sau albastra, [...], astfe se fixau cu un ac pe pieptul asistentilor de la botez si erau purtate toata ziua...
Azi, in sfarsit, satenii mai saraci impart bani romanesti de cate 10, cei mai bogati dau monede de 50, in argint. Cat pentru bogati, obiceiul a luat o alta fata, caci pentru fiecare botez, anume se fac medalii de argint sau de aur, pe care se inscriu data nasterii, anul si numele noului nascut, ziua botezarii, uneori chiar si numele nasului..."
Botez
Eu voi raspunde din experienta.
Eu am avut un 2 lei din seria 1910-1914. Nu mai stiu exact care... Inca il mai am - in colectie
Utile erau monezile mari - aici se incadra 2 lei si 5 lei.
Moneda de argint se arunca in cristelnita - eventual mai dinainte. A nu se uita ca nu toate cristelnitele erau din argint asa ca se credea ca moneda "curata" apa. Ceva adevar este pt ca daca stiti vasele in care se face agheazma sunt din argint sau in ele se pune argint... si Duh Sfant.
In plus simboliza bunastare... copilul se si imbaia in bani... stiti expresia - nu?
Moneda se folosea/foloseste la luatul motului - motul se lipeste cu o picatura de ceara - din lumanarea de botez - pe moneda.
Deobicei cand copilul pleaca prima data la scoala parul se dezlipeste de pe moneda si din ceara si este aruncat in vant. Cred ca prima plecarea la scoala era asimiltata cu prima iesire/plecare in lume.
Cred insa ca sunt mult mai multe semnificatii legate de curatenia si frumusetea sunetului argintului, de nobletea metalului si de efectul lui contra raului (nu uitati si de gloantele de arging sau pumnalele de argint)...
In plus mama mea mi-a spus ca in cazul fratilor gemeni sau lunatici (nascuti in aceiasi luna sau in jurul aceleiasi date) se lua o moneda de argint si se taia cu toporul intr-un nr de parti cat copii erau in cauza... Era un fel de dezlegare. Evident ca nu era numai taierea propriuzisa ci ma astept si la descanece - incantatii...
Multe din toate acestea nu sunt documentate. Unele sunt mixaje de obiceiuri rurale cu obiceiuri citadine (uneori de mahala - dar in sensul ne vulgar).
Uneori insa se folosea si moneda de aur ... daca isi permiteau... dar cred ca cea mai folosita a fost moneda de argint si asa cum am mai spus Carol I - 2 si 5 lei.
Totusi tinand cont de valoarea monedei in mediul rural pana in 1900 - ma face sa cred ca este totusi un obicei al orasului.
De curand eu am recomandat pentru botezul unui copil moneda de 5 lei a lui Carol I. Un XF este excelent pt asa ceva.
Este o moneda eleganta si cu prestanta - cred ca este cea mai frumoasa moneda a noastra - frumoasa inclusiv intr-un sens practic. Plus ca un XF nu ar fi prea scump pt un asa scop.
Eu am avut un 2 lei din seria 1910-1914. Nu mai stiu exact care... Inca il mai am - in colectie
Utile erau monezile mari - aici se incadra 2 lei si 5 lei.
Moneda de argint se arunca in cristelnita - eventual mai dinainte. A nu se uita ca nu toate cristelnitele erau din argint asa ca se credea ca moneda "curata" apa. Ceva adevar este pt ca daca stiti vasele in care se face agheazma sunt din argint sau in ele se pune argint... si Duh Sfant.
In plus simboliza bunastare... copilul se si imbaia in bani... stiti expresia - nu?
Moneda se folosea/foloseste la luatul motului - motul se lipeste cu o picatura de ceara - din lumanarea de botez - pe moneda.
Deobicei cand copilul pleaca prima data la scoala parul se dezlipeste de pe moneda si din ceara si este aruncat in vant. Cred ca prima plecarea la scoala era asimiltata cu prima iesire/plecare in lume.
Cred insa ca sunt mult mai multe semnificatii legate de curatenia si frumusetea sunetului argintului, de nobletea metalului si de efectul lui contra raului (nu uitati si de gloantele de arging sau pumnalele de argint)...
In plus mama mea mi-a spus ca in cazul fratilor gemeni sau lunatici (nascuti in aceiasi luna sau in jurul aceleiasi date) se lua o moneda de argint si se taia cu toporul intr-un nr de parti cat copii erau in cauza... Era un fel de dezlegare. Evident ca nu era numai taierea propriuzisa ci ma astept si la descanece - incantatii...
Multe din toate acestea nu sunt documentate. Unele sunt mixaje de obiceiuri rurale cu obiceiuri citadine (uneori de mahala - dar in sensul ne vulgar).
Uneori insa se folosea si moneda de aur ... daca isi permiteau... dar cred ca cea mai folosita a fost moneda de argint si asa cum am mai spus Carol I - 2 si 5 lei.
Totusi tinand cont de valoarea monedei in mediul rural pana in 1900 - ma face sa cred ca este totusi un obicei al orasului.
De curand eu am recomandat pentru botezul unui copil moneda de 5 lei a lui Carol I. Un XF este excelent pt asa ceva.
Este o moneda eleganta si cu prestanta - cred ca este cea mai frumoasa moneda a noastra - frumoasa inclusiv intr-un sens practic. Plus ca un XF nu ar fi prea scump pt un asa scop.
Orice stiinta este un sistem de ipoteze; orice filozofie, un pariu cu timpul. Sistemele se pot substitui iar pariurile se pierd de obicei - parafrazandu-l pe Julio Cortázar via „Mironositele” de Federico Andahazi
Posed si eu o astfel de medalie ( de cupru cred ) care nu e nimic mai mult decat un "blank", realizat probabil in tiraj mare, cu o scena religioasa pe o parte . Ambele fete au un loc liber , un fel de legenda, care sunt stantate astfel : numele mic al copilului pe op parte, iar pe cealalata numele nasilor si anul ( A fost botezat intru Christos in anul 1909 ).
Relativ la aceasta practica, am o intrebare :
A realizat cineva de curand in Bucuresti o astfel de medalie-marturie pentru botez ? Si daca da, in ce conditii ?
Intreb aceast lucru pentru ca as dori sa realizez cateva exemplare, dintr-un argint mai acatarii ( sa zicem 800/1000, ca tine mai bine) insa nu stiu unde si cum, prin ce procedeu.
Relativ la aceasta practica, am o intrebare :
A realizat cineva de curand in Bucuresti o astfel de medalie-marturie pentru botez ? Si daca da, in ce conditii ?
Intreb aceast lucru pentru ca as dori sa realizez cateva exemplare, dintr-un argint mai acatarii ( sa zicem 800/1000, ca tine mai bine) insa nu stiu unde si cum, prin ce procedeu.
Pecunia non olet.
-
roantichitati
- ******
- Mesaje: 585
- Membru din: 31 Ian 2006, 23:54
- Contact:
Personal am trait cu impresia ca nasii personificau o singura "marturie de botez" care era pusa la gatul copilului botezat . Din ceeace am inteles mai sus , de fapt aceste marturii erau in numar mai mare si se ofereau martorilor botezului . Am inteles bine ? Ma refer strict la marturiile de botez , nu la monede . 
Si eu stiu la fel ca marturiile erau in nuamar mai mare si se acordau martorilor. Spre exemplu si eu am doua piese identice dar sunt din argint nu cupru
Poza se poate vizualiza pe http://transylvanian-numismatics.com/ph ... highlight=
Poza se poate vizualiza pe http://transylvanian-numismatics.com/ph ... highlight=
-
roantichitati
- ******
- Mesaje: 585
- Membru din: 31 Ian 2006, 23:54
- Contact:
Daca aveti doua marturii identice , raspunsul e clar ...se ofereau mai multe , dar in foto de la link`ul pe care mi l-ati dat, eu nu am vazut decat o singura piesa avers-revers ( corectati-ma daca gresesc ) ! Sa inteleg ca mai aveti una identica cu aceea ?andretty scrie:Si eu stiu la fel ca marturiile erau in nuamar mai mare si se acordau martorilor. Spre exemplu si eu am doua piese identice dar sunt din argint nu cupru
Poza se poate vizualiza pe http://transylvanian-numismatics.com/ph ... highlight=
Ok.
Aceasta e cea pe care o am eu :
Dupa cum e realizata, in mod precis e intr-o serie mai mare; marcarea nu este prea ingrijita.
Oricum, cred ca este catolica sau romano-catolica, deoarece este scris "Christos" si nu "Hristos", dupa tipic grecesc.
Domnul Andretty poseda o piesa mult mai veche si oricum, apartinatoare probabil unei familii instarite. Din ce imi dau seama, pentru piesa aceea s-a facut matrita speciala, ca sa nu mai vorbim ca e din argint ( nu stiu cati aveau bani in acele vremuri sa cadoriseasca mesenii de botze cu medalii de argint ).
Aceasta e cea pe care o am eu :
Dupa cum e realizata, in mod precis e intr-o serie mai mare; marcarea nu este prea ingrijita.
Oricum, cred ca este catolica sau romano-catolica, deoarece este scris "Christos" si nu "Hristos", dupa tipic grecesc.
Domnul Andretty poseda o piesa mult mai veche si oricum, apartinatoare probabil unei familii instarite. Din ce imi dau seama, pentru piesa aceea s-a facut matrita speciala, ca sa nu mai vorbim ca e din argint ( nu stiu cati aveau bani in acele vremuri sa cadoriseasca mesenii de botze cu medalii de argint ).
Pecunia non olet.
.-
tripleseven
- ******
- Mesaje: 1061
- Membru din: 20 Sep 2006, 23:12
Multumesc domnului Tripleseven pentru mentionarea acestei brosuri.
Gratie dansului, am dat de editor (un om deosebit, cu infatisare de ascet ) si am achizitionat 20 de exemplare. La nevoie mai pot face un drum, deoarece au ramas sute de bucati la editura.
Cine doreste, mai ales daca e din Bucuresti, ne putem intalni in zona Obor sa-i inmanez un exemplar.
Pret : 1 Leu sau o moneda
sau cine stie, poate chiar o dublura de marturie de botez.
Gratie dansului, am dat de editor (un om deosebit, cu infatisare de ascet ) si am achizitionat 20 de exemplare. La nevoie mai pot face un drum, deoarece au ramas sute de bucati la editura.
Cine doreste, mai ales daca e din Bucuresti, ne putem intalni in zona Obor sa-i inmanez un exemplar.
Pret : 1 Leu sau o moneda
sau cine stie, poate chiar o dublura de marturie de botez.Pecunia non olet.