50 Cents Straits Settlements 1893

Monede România, monede străine.

Moderatori: Deus, Comboloi

Scrie răspuns
Avatar utilizator
banivechi
******
******
Mesaje: 2890
Membru din: 07 Feb 2005, 19:32
Localitate: Timisoara
Contact:

50 Cents Straits Settlements 1893

Mesaj de banivechi »

Va supun atentiei o moneda care de citiva ani imi ridica semne de intrebare. A fost intr-un lot de monede coloniale britanice luate de la un dealer englez la finalul unui tirg Numismata. Ajuns acasa si uitindu-ma in catalog prima reactie a fost : am in fata un fals!
Apoi am cintarit moneda, i-am verificat sunetul si am privit-o cu cea mai puternica lupa care o am.
Are 13,32grame (catalogul zice 13,57). Suna la fel cu alte monede din argint de calibrul ei. Reversul e (cu toata indulgenta mea...) dizgratios: patina neagra presarata cu puncte minuscule. Impresia data de culoarea reversului e de fals din aliaj de cositor. Aversul are o patina solida neagra. Pare ok pina in cele mai mici detalii ale desenului. Muchie zimtata.
Plecind de la ideea unui fals i-am postat imaginile pe coinpeople, dar nimeni nu si-a exprimat parerea. Imaginile cu falsuri de pe net la acest tip de moneda sint diferite fata de moneda mea: rudimentare, cu 3 din milesim altfel desenat, si descrierile supn toate ca e vorba de diferente de ordinul gramelor la greutate, ba fiind chiar magnetice.
I-am verificat densitatea si a iesit 10,33g/cm3, ceea ce corespunde pina la ultima zecimala unui titlu de argint 900. Problema e ca in catalog metalul e trecut a fi cu titlul 800.
Asa ca am o dilema... Daca e un fals modern, la cit e de bine realizata, de ce au gresit falsificatorii atit de grosolan cu titlul metalului. Iar daca e fals de epoca, de ce ar fi pus cineva intr-un fals un metal cu titlu superior originalului? Si inferior monedelor britanice contemporane (care au titlul sterling, de 925)?
In fine, cred ca o sa risc 50 dolari si o sa o trimit la NGC la vara.

Imagine
Imagine
Avatar utilizator
simaky
******
******
Mesaje: 993
Membru din: 21 Mai 2005, 13:27
Localitate: Paris, FR
Contact:

Mesaj de simaky »

nu cred ca e falsa !
piesa e foarte oxidata !
depinde de aliajul folosit 800/1000 argint plus ce alte metale ??? ... cupru, zinc, fer ???? poate au fost mai multe tiraje la care s-au folosit ebose de diferite proveniente
depinde cu ce alte piese a fost in contact !!???

un exemplu clasic e piesa de 2 Lei 1914 care are 835 argint si 165 aur ... deci are o densitate mai mare .... putem spune ca e falsa ???
Avatar utilizator
banivechi
******
******
Mesaje: 2890
Membru din: 07 Feb 2005, 19:32
Localitate: Timisoara
Contact:

Mesaj de banivechi »

simaky scrie: un exemplu clasic e piesa de 2 Lei 1914 care are 835 argint si 165 aur ... deci are o densitate mai mare .... putem spune ca e falsa ???
E doar o legenda urbana derivata din celebra eroare de tipar din Buzdugan. Dupa 1 leu 1912 toate celelalte sint trecute cu AU165 in loc de Cu165...
Monedele in realitate sint Ag 835, Cu165....
Avatar utilizator
simaky
******
******
Mesaje: 993
Membru din: 21 Mai 2005, 13:27
Localitate: Paris, FR
Contact:

Mesaj de simaky »

legenda sau nu, totusi piesele de 2 lei din 1914 oxideaza altfel fata de cele din 1910-11-12
intrebare : a verificat cineva titlul pieselor ???
Avatar utilizator
banivechi
******
******
Mesaje: 2890
Membru din: 07 Feb 2005, 19:32
Localitate: Timisoara
Contact:

Mesaj de banivechi »

O sa verific eu densitatea miine.
Avatar utilizator
banivechi
******
******
Mesaje: 2890
Membru din: 07 Feb 2005, 19:32
Localitate: Timisoara
Contact:

Mesaj de banivechi »

Am verificat astazi densitatea lui 2 lei 1914.
Asa cum poate stiti deja de la mine de pe blog cum se face, am cintarit moneda, are 9,92 grame (e un XF), am pus pe balanta un vas cu apa si l-am cintarit cu doua zecimale. Am scufundat moneda, tinind-o suspendata in apa, fara sa atinga vasul. Balanta a inregistrat un plus de masa de 0.97 grame, corespunzator unui volum de 0.97 cm3.
Deci moneda de 2 lei are un volum de 0.97cm3.
Calculind densitatea (masa supra volum) rezulta ca metalul monedei de 2 lei are o densitate de 10,2268 g/cm3.
Hai sa vedem acum cum se calculeaza densitatea aliajelor din argint cu cupru.
Incepem cu Ag 835, Cu 165 (pe ipoteza ca Buzdugan a gresit o litera si a pus Au in loc de Cu).
Masa argintului dintr-un centimetru cub de aliaj: 0.835 x 10,49 = 8,75915
Masa cuprului dintr-un centimetru cub de aliaj: 0.165 x 8,9 = 1,4685
unde:
10,49g/cm3 este densitatea argintului pur
8,9g/cm3 este densitatea cuprului pur
Densitatea teoretica a aliajului Ag835Cu165 este suma celor doua inmultiri de mai sus: 8,75915 + 1,4685 = 10,2275 g/cm3
Comparind rezultatul practic obtinut de mine (10,2268 g/cm3), cu cel teoretic (10,2275 g/cm3), se constata ca similitudinea merge pina la doua zecimale dupa virgula.
Dar hai sa vedem si care ar fi densitatea teoretica a unui aliaj 835 argint cu aur 165:
0.835 x 10,49 = 8,75915
0.165 x 19,25 = 3.17625
8,75915 + 3,17625 = 11,9354
Unde:
10,49g/cm3 este densitatea argintului pur
19,25g/cm3 este densitatea aurului pur
Asadar, daca argintul din 2 lei 1914 ar fi fost aliat cu aur, moneda ar fi trebuit sa cintareasca cu doua grame mai mult, 11,94 grame, fata de 9,92g!
Qed.
Avatar utilizator
capa
******
******
Mesaje: 853
Membru din: 29 Iun 2009, 14:32
Localitate: Bucuresti, Romania

Mesaj de capa »

banivechi scrie:Am verificat astazi densitatea lui 2 lei 1914.
Asa cum poate stiti deja de la mine de pe blog cum se face, am cintarit moneda, are 9,92 grame (e un XF), am pus pe balanta un vas cu apa si l-am cintarit cu doua zecimale. Am scufundat moneda, tinind-o suspendata in apa, fara sa atinga vasul. Balanta a inregistrat un plus de masa de 0.97 grame, corespunzator unui volum de 0.97 cm3.
Deci moneda de 2 lei are un volum de 0.97cm3.
Calculind densitatea (masa supra volum) rezulta ca metalul monedei de 2 lei are o densitate de 10,2268 g/cm3.
Hai sa vedem acum cum se calculeaza densitatea aliajelor din argint cu cupru.
Incepem cu Ag 835, Cu 165 (pe ipoteza ca Buzdugan a gresit o litera si a pus Au in loc de Cu).
Masa argintului dintr-un centimetru cub de aliaj: 0.835 x 10,49 = 8,75915
Masa cuprului dintr-un centimetru cub de aliaj: 0.165 x 8,9 = 1,4685
unde:
10,49g/cm3 este densitatea argintului pur
8,9g/cm3 este densitatea cuprului pur
Densitatea teoretica a aliajului Ag835Cu165 este suma celor doua inmultiri de mai sus: 8,75915 + 1,4685 = 10,2275 g/cm3
Comparind rezultatul practic obtinut de mine (10,2268 g/cm3), cu cel teoretic (10,2275 g/cm3), se constata ca similitudinea merge pina la doua zecimale dupa virgula.
Dar hai sa vedem si care ar fi densitatea teoretica a unui aliaj 835 argint cu aur 165:
0.835 x 10,49 = 8,75915
0.165 x 19,25 = 3.17625
8,75915 + 3,17625 = 11,9354
Unde:
10,49g/cm3 este densitatea argintului pur
19,25g/cm3 este densitatea aurului pur
Asadar, daca argintul din 2 lei 1914 ar fi fost aliat cu aur, moneda ar fi trebuit sa cintareasca cu doua grame mai mult, 11,94 grame, fata de 9,92g!
Qed.
Banuiesc ca ati folosit apa cu densitatea de 1000 kg/mc? :twisted:
"Investiția, băiete, nu înseamnă a da, ci a lua." - Restul e tăcere (2007)
Avatar utilizator
banivechi
******
******
Mesaje: 2890
Membru din: 07 Feb 2005, 19:32
Localitate: Timisoara
Contact:

Mesaj de banivechi »

Desigur. Am ignorat clorul din ea...
Scrie răspuns