KOSONII DIN ARGINT II

[banivechi]

Sunt convins ca daca a ajuns la CNG este autentic , nu fals.

Hm, nu fiti asa convins... auzisem de exemplu ca si Academia Romana a luat teapa cu monede false... provenite din colectii de renume.

[marcus aurelius]

Este adevarat , e vorba de un tip Copaceni , insa acolo au fost o inscenare "a la carte" . Nu cred ca putem compara totusi niste experti de British Museum cu ai nostrii.

[vlahul]

Nu cred ca putem compara totusi niste experti de British Museum cu ai nostrii.

De ce?

[PRONUMISMATICA]

Aici o sa va contrazic si eu. Au existat cazuri cand s-au inselat si expertii de la British Museum. Pana la urma oameni sunt si ei, nu? N-are rost sa ne lansam in discutii de genul expertii lor sunt mai buni decat ai nostri, uscaturi probabil sa gasesc peste tot.

[marcus aurelius]

Pentru ca acolo este o traditie , pentru ca acolo ( la British Museum ) se afla cea mai bogata colectie muzeala numismatica, deci rezulta ca expertii lor au vazut cele mai multe piese . Nu mai amintesc ca ei aloca bani (multi) studierii numismaticii si achizitionarii permanente de noi piese . Avem si noi numismati de talie mondiala (dl. Iliescu , Judita Winkler , Oberlander- Tarnoveanu si inca cativa ) insa ei au o armata. Daca ati fost cumva in Anglia si ati intrat intr-o librarie (sau o veti face) nu cred ca nu v-a frapat numarul mare de publicatii numismatice disponibile. Cineva le scrie ... Ia sa vedem la noi cate apar.

[berserkr]

Nu vreau sa va contrazic dar nu este foarte logic sa consideri ca daca o entitate are acces la mai multe monede, automat are si cei mai multi experti. Stiu ca britanicii sunt foarte buni, nu neg si de asemenea mai stiu ca au o bogata literatura (ca si germanii si francezii) inca din secolul 19. Dar Aldor are dreptate cand face apel la echilibru. Oricine poate gresi, in plus expertii sunt buni indiferent ca-s englezi, germani, romani sau altii. Nu-mi place deloc tendinta - nenaturala - de a pune capul jos numai pentru ca unii traiesc in alta parte, sau de a minimiza ce faci numai pentru ca altii o fac mai demult. Pana la urma englezii au invatat multe de la altii, pe care le dau drept ale lor, ca si (mai ales) americanii. Atata timp cat ei nu recunosc asta, macar sa nu ne punem intr-o pozitie dezavantajoasa din moment ce am avut si noi contributii la ce stiu ei. Oricum analiza metalografica a monedelor e mai sus la noi decat la ei. Probabil si din ce dam noi gratis pe net se vor infrupta, vor trage concluzii si vor elabora studii pe care ni le vor vinde intarind astfel impresiile care-i dau drept atotstiutori si infailibili. Nu-i asa Dle bconst?

[valentinian]

Aici aveti link-ul : http://www.cngcoins.com/Coin.aspx?CoinID=114506 Daca va uitai atent la referinte , are si un indice de catalog BMC ( British Museum Coinage ) Tacia , pagina 208 . Asta demonstreaza clar ca aceste monede sunt cunoscute si nu sunt doar falsuri.

marcus aurelius - daca va uitati si mai atent vedeti ca referintele sunt pentru monedele de aur .

[bconst]

Repet: NIMENI - numismat, istoric sau arheolog - CU NUME SI PRENUME nu a declarat autentice vreo moneda tip copie in argint a kosonilor de aur sau Macedonia Prima inscriptzionata. In link-ul mentzionat cheia este afirmatza OTHERWISE UNPUBLISHED AS A DRACHM. Si se citeaza referintze la kosoni DE AUR. Business is business - cei cu link-ul si-au luat masurile de precautzie in caz ca sunt acuzatzi de promovare a falsurilor la adapostul mentziunii ca DRACHME KOSON nu a publicat nimeni nicaieri in lume ca studiu stiintzific.

[marcus aurelius]

Berserk - este clar ca o analiza metalografica este relevanta pentru a stabili daca vechimea metalului corespunde cu vechimea monedei. Insa ce te faci daca din monede antice s-a folosit metalul pentru baterea unui fals ? O moneda are si alte caracteristici care sa-i evidentieze autenticitatea fara a fi nevoie de o analiza metalografica.
Bconst - ma indoiesc ca o casa de licitatie de calibrul CNG ar risca sa-si strice reputatia punand in vanzare falsuri.

[marcus aurelius]

Aici aveti link-ul : http://www.cngcoins.com/Coin.aspx?CoinID=114506 Daca va uitai atent la referinte , are si un indice de catalog BMC ( British Museum Coinage ) Tacia , pagina 208 . Asta demonstreaza clar ca aceste monede sunt cunoscute si nu sunt doar falsuri.

marcus aurelius - daca va uitati si mai atent vedeti ca referintele sunt pentru monedele de aur .

Da aveti dreptate am omis mentiunea "for these type in gold".

[berserkr]

Berserk - este clar ca o analiza metalografica este relevanta pentru a stabili daca vechimea metalului corespunde cu vechimea monedei. Insa ce te faci daca din monede antice s-a folosit metalul pentru baterea unui fals ? O moneda are si alte caracteristici care sa-i evidentieze autenticitatea fara a fi nevoie de o analiza metalografica.
...........................

N-am spus ca e singurul indiciu care poate stabili daca o moneda e falsa sau nu. Am spus ca se creeaza o baza de date de compozitii care va folosi la identificarea altor monede, nu musai la autentificarea lor. O asemenea baza de date este foarte utila in varii scopuri. Inclusiv in a stabili de unde provine metalul folosit la baterea unor monede autentice.
Uitasem sa spun ca intre expertii occidentali sunt si romani care si-au capatat renumele si postul prin cunostintele lor profesionale. La Fitzwilliam Museum Dl Adrian Popescu ocupa postul de Senior Assistant Keeper dupa cum se poate vedea si pe siteul lor. Am avut onoarea sa-l cunosc si dincolo de profesionalismul dansului, pe care nu am eu suficiente cunostinte ca sa-l apreciez la adevarata valoare, am constatat ca este si un om deschis si foarte comunicativ.

[bconst]

Adevarata problema a "kosonilor" de argint este MOTIVATZIA baterii lor. Cele doua monede analizate de noi au aratat un argint ANTIC, foarte asemanator unui grup de tetradrachme thasiene. Ca pe aceste meleaguri se topeau monede de argint, a reiesit cand am analizat tezaurul de la Herastrau - mixt thasiene + bijuterii - si am vazut ca bratzara si "sarmele" spiralate proveneau din thasiene topite de genul celor gasite in tezaur. Intrebarea in cazul de fatza este CE MOTIVE au avut daco-getzii sa topeasca monede IN CIRCULATZIE ca sa bata monede CARE NU VOR CIRCULA, ba mai mult, vor fi atat de bine "tezaurizate" incat doua mii de ani nimeni nu va auzi de ele. Pe teritoriul Romaniei de azi NU EXISTAU ACUM DOUA MII DE ANI SURSE DE ARGINT EXPLOATATE, mesterii topind monede sau mici lingouri venite din spatziul sud-dunarean. Din pacate, analiza aliajului nu poate deosebi intre argint topit acum doua mii de ani si argint topit ieri. Asa ca doar observatzii "optice" mai pot spune ceva - mod de batere, matritze folosite, etc Ori pana acum NIMENI NU A PUBLICAT VREO CONCLUZIE fie si preliminara NICAIERI in lume.

[marcus aurelius]

bconst - motivul pentru care au fost acceptati ca si autentici , chiar daca se poate considera , asa cum ati spus ca 2.000 de ani nimeni nu a stiut de ei , este simplu. Si anume , nimeni nu poate demonstra ca sunt falsi. Nu sunt specialist , ca si dvs. (deduc ca lucrati la Magurele) insa am avut ocazia in trecut sa discut cu un coleg de-al dvs. care chiar mi-a analizat cateva piese si dansul mi-a evidentiat ceea ce am afirmat si dvs. ati confirmat , cu privire la datarea metalului. Insa nu musai cu privire la datarea baterii monedei. Cat despre motivatia baterii unei monede care nu a circulat ? La fel se pune problema si a pieselor din aur.

[bconst]

marcus aurelius: motivatzia celor de aur este cel mai probabil plata serviciilor de mercenariat - exista un text celebru tot despre daco-getzi cu "tarifele" in stateri aur pe calaretz, pedestras, capetenii etc. Plata si in aur si in argint nu a fost intalnita niciodata in istorie in astfel de cazuri. Motivatzia gen batere moneda ca simbol de putere tzine doar la aur cu inscriptzionarea numelui capeteniei. Sistem "prestige" paralel aur-argint nu exista in istorie. De altfel, sistem paralel aur-argint de monede CIRCULANTE este rar intalnit si in antichitate. De aceea, un sistem kosoni autentici si de aur si de argint are, dupa parerea mea, sanse de peste 99% de a fi doar un fals mai ales lucrativ.

[berserkr]

Un caz intereseant este si urmatorul:
http://www.coinarchives.com/a/lotviewer ... 84&Lot=289
Este primul aureu pe care-l vad (din seria legionara a lui Antonius), de data asta cele de argint fiind cele comune. Aici eu m-am gandit ca probabil marii comandanti primeau solda in aur si restul lumii in argint. Ce ma surprinde este raritatea acestui aureu (cei din argint au circulat sute de ani dupa ce au fost emisi, ceea ce se vede si din uzura majoritatii acestor piese). Am pomenit acest caz aici pentru ca ma gandesc la el ca fiind cel logic. Aceeasi moneda din aur mai rara (in fapt rarisima) iar in argint frecventa. Aici se poate pune si problema "medalizarii" acestui tip de moneda (baterea ei in aur numai pentru a fi oferita in mici cantitati unor persoane importante).