moneda interesanta..

[florin232]

cele din 1940 au fost retopite, nu cred sa fi "scapat" vreuna...dar cine stie..?!
una din cele 12 nu este sigur, despre cele din 1952 sincer nu am auzit pana acum, iar din 1998 nu cred sa fie, nu se poate cere o asemenea suma pe cele din 98...deci..care o fi?

Au scapat si din cele din 1940 si inca multe. 2 piese cu siguranta nu au fost topite In alta ordine de idei, de ce nu poate fi vorba de tirajul 1998? Chiar nu vad ce legatura are provenienta piesei cu pretul cerut pe okazii...

[florin232]

cat costa oare testul carbon 14?

Falsurile la unele monede rare romane si nu numai sunt facute mai nou din argintul/aurul rezultat in urma topirii unor monede din aceasi perioada. Nu ar sta in picioare un test cu C14.

@Bogdan: vorbeste profanul din mine acum dar tot sunt curios. Stiam de la astronomie ca testul se bazeaza pe testarea unor atomi de carbon prezenti in orice lucru de pe Pamant... Cat de departe sunt de adevar?

[berserkr]

Carbonul se afla in orice forma de viata nu in orice lucru. De exemplu aurul nu are carbon
http://www.religioustolerance.org/c14dats.htm

[andi_codescu]

Intr-adevar, testarea C14 se face numai pe materie organica, deoarece acesta include atomi de carbon, inclusiv izotopul C14. Cu toate acesta, datarea C14 se poate face si asupra artefactelor din materiale anorganice in masura in care in crapaturile, crevasele sau alete zone cavitare contin urme de materie organica. In cazul obiectelor gasite in ruma sapaturilor arheologice, aceasta metoda poate fi folosita, deoarece sunt sanse suficiente ca meteria organica din crevasele artefactului sa nu fi fost contaminata.

Problema cu moneda nu e doar fapul ca nu prea contine pe nicaieri materie organica (suficienta), ci si faptul ca oricum e prea recenta pentru a se putea folosi aceasta metoda de datare.

[dimo13]

Cu toate acesta, datarea C14 se poate face si asupra artefactelor din materiale anorganice in masura in care in crapaturile, crevasele sau alete zone cavitare contin urme de materie organica.

Un exemplu care va confirma spusele: in urma testelor s-ar parea ca statuia lupoaicei de la Roma nu este antica......("carbon dating of bits of dirt and clay indicate the statue was cast in the 7th or 8th century A.D.")
http://news.yahoo.com/s/ap/20080711/ap_ ... e_she_wolf
http://www.ziua.net/news.php?data=2008-07-11&id=9155

[claus]

@florin232: din cate stiu cele din 98 au muchia realizata grosolan si pot fi destul de usor identificate. ce voiam sa spun este ca pretul ar fi destul de mare daca ar fi autentica, dar ar fi aberant de mare pentru copia ieftina din 98..nu vad cine ar da 25.000 pe cea din 98..

atomi de carbon se gasesc nu numai in formele de viata, se gasesc peste tot, chiar si in aer...si mai mult ca sigur pe orice moneda circulata se intalnesc bacterii (deci c), problema e ca ele nu pot furniza informatii relevante..

[andi_codescu]

@florin232: din cate stiu cele din 98 au muchia realizata grosolan si pot fi destul de usor identificate. ce voiam sa spun este ca pretul ar fi destul de mare daca ar fi autentica, dar ar fi aberant de mare pentru copia ieftina din 98..nu vad cine ar da 25.000 pe cea din 98..

atomi de carbon se gasesc nu numai in formele de viata, se gasesc peste tot, chiar si in aer...si mai mult ca sigur pe orice moneda circulata se intalnesc bacterii (deci c), problema e ca ele nu pot furniza informatii relevante..

Asa e, atomi de carbon sunt si in aer (si inca foarte multi sub forma de CO2), si pe acest lucru se bazeaza datarea cu C14, pe stabilirea diferentei intre proportia de C14 din atmosfera (care prin nu stiu ce fenomen ramane relativ constanta) si cel ramas in materia organica in ruma degradarii izotopilor radioactivi de C14.
Faptul ca pe moneda sunt bacterii este irelevant deoarece ele sunt contemporane, sau sunt si contemporane, contaminand deci urmele initiale de carbon, care oricum nu ar fi suficiente.

In fine, cert e ca asupra unei monede care cel mult are cateva decenii, daca e originala nu este relevanta datarea cu C14. Restul argumentelor sunt doar fragmente de informatii pe care noi ca nespecialisti de ave de ici de colo.

[Bogdan R]

Cu toate acesta, datarea C14 se poate face si asupra artefactelor din materiale anorganice in masura in care in crapaturile, crevasele sau alete zone cavitare contin urme de materie organica.

Un exemplu care va confirma spusele: in urma testelor s-ar parea ca statuia lupoaicei de la Roma nu este antica......("carbon dating of bits of dirt and clay indicate the statue was cast in the 7th or 8th century A.D.")
http://news.yahoo.com/s/ap/20080711/ap_ ... e_she_wolf
http://www.ziua.net/news.php?data=2008-07-11&id=9155

Am citit si eu articolul respectiv, chiar ma gandeam sa pun aici linkul dar nu am fost destul de rapid

Dar daca respectiva statuie a fost bine periata, smirgheluita, lustruita, spalata (cu Ariel Color ) in secolul 7 sau 8 A.D ?
Toaletarile monumentelor si statuilor sunt destul de uzuale (dau ca exemplu curatarea statuii Lupoaicei si a statuii lui Mihai Viteazul din Bucuresti, in 2007).

Praful si resturile organice ce se depun determina momentul toaletarii si nu vechimea statuii...

[berserkr]

@claus Atomi de cabon da, dar analiza nu se face pe un atom. Ideea e ca trebuie sa ai un carbon din care s-a transformat in izotop o parte. Iar "peste tot" nu e chiar peste tot, dupa cum am mai spus sunt multe locuri unde nu exista nici macar acel atom. Ia ganditi-va putin. Iar bacteriile de pe monede....eu cred ca n-au relevanta in subiect. Intr-adevar la artefactele care n-au componenta organica, se preleveaza incluziunile organice din locurile in care s-au stocat.

[Alex]

C-14 este singurul izotop radioactiv al carbonului si avand un timp de injumatatire relativ scurt nu mai exista practic C-14 creat odata cu universul. Cel din ultimele mii de ani a fost creat in continuu in urma interactiunilor fotonucleare generate de radiatia cosmica. Concentratia sa de-a lungul anilor nu a fost perfect constanta, dar se poate determina din probe cu varsta cunoscuta.

Ideea care sta la baza datarii cu C-14 este aceea ca organismele vii incorporeaza activ carbon in procesul de crestere iar proportia dintre cel stabil si cel radioactiv este dat de concentratia din perioada in care a trait organismul. La moartea organismului nu mai este incorporat carbon nou si in consecinta C-14 existent incepe sa decada fara sa fie inlocuit. Deci masurand proportia de C-14 in carbonul din organismele moarte si comparand-o cu concentratia existenta in perioada in care a trait organismul se poate determina varsta sa.

[berserkr]

Sunt nu mai putin de 14 izotopi ai carbonului dintre care 12 radioactivi. Dar principiul descris este corect.

[Alex]

Sunt nu mai putin de 14 izotopi ai carbonului dintre care 12 radioactivi. Dar principiul descris este corect.

Izotopii cu timpul de injumatatire de ordinul milisecundelor sau chiar al secundelor dispar prea repede pentru a avea un efect semnificativ in acest proces. Deci putem conta doar pe un singur izotop radioactiv, C-14.

[berserkr]

Am spus "exista mai multi" ca raspuns la "este singurul" N-am afirmat ca pot fi folositi in aceeasi masura in acest proces.

[VIKO]

Imi permit sa intervin si eu pe aceasta tema, desi am vrut sa o fac inca de la inceput. Moneda din imagine si-a gasit in cele din urma un stapan?! Am de precizat ca imaginea aceea nu cred ca este a monedei. O aveam si eu de pe un site inca cu foarte mult timp inainte sa apara licitatia. In cautarile mele frenetice de a descoperi cat mai multe informatii despre acele piese si legenda ce s-a conturat in jurul lor am descoperit-o si aveam si un download la ea. Interesant e ca am tot asteptat sa vad ce turnura ia evenimentul care de altfel a incins un pic spiritele. Ma miram eu sa fie ceva real. Asa ceva nu se face fatis pe un site public si foarte frecventat de numismati. Cat priveste autenticitatea piesei, ma indoiesc sa fie vreo piesa din lotul respectiv uitata prin buzunarul unui angajat de la acea vreme din Monetaria Nationala. Mai posibil teoria rebaterilor moderne cu matritele originale. La chestiunea aceasta am totusi o nelamurire: dvs chiar credeti ca lucratorii monetariei din 1998, cand se presupune a se fi facut falsurile fidele, aveau acces la matritele originale respectiv la presa?! Pentru a se putea face o asemenea frauda, gandesc ca ar fi necesar de stirea a multor mari directori ai monetariei, avand si ei un procent insemnat din comercializarea lor. Teoriile acestea au dupa parerea mea multe lipsuri ce lasa loc de speculatii. Poate stie cineva mai multe informatii si ma lamureste si pe mine, respectiv pe ceilalti numismati.
In sparanta ca nu v-am plictisit cu interventia mea destul de lunga si ca in felul acesta puteam impreuna sa raspundem unor intrebari, va salut cu stima si respect!
CLAUDIU

[berserkr]

Tot teoretic, pana la Dumnezeu te mananca sfintii. Nu stiu de ce credeti ca directorii au pe mana toate cheile si ca personal rezolva problemele de acces. Normal ca e perfect plauzibil ca unul sau mai multi angajati sa fi avut acces la matrite si sa poata face orice cu ele fara stirea conducerii. Directorii sunt administratori de resurse (in societatea moderna - in sclavagismul existent in anumite companii probabil ca sunt si se considera stapani de sclavi dar eu ma refer la acceptiunea normala si moderna).