Variante 5 lei 1880-1978

[banivechi]

Cred ca o eroare e rezultatul unui eveniment din timpul procesului de batere (imprimare slaba, craparea matritei, lovirea matritelor una de alta, batere excentrica, flan incomplet, defect de rotire) iar varianta este rezultatul muncii gravorului (diferente de desen, litere).
N-o sa ma convingeti niciodata ca o matrita crapata de la prima moneda batuta produce variante, si nu erori...
Daca intre seturile de matrite cu care se bate un tip de moneda exista diferente sesizabile (numar de perle, piatra rombica sau dreptunghiulara, cruce dreapta sau inclinata, etc), atunci exista atitea variante cite seturi de matrite sint. Ca un set, doua sau toate sufera accidente in timpul procesului de batere, asta nu mai produce variante, ci erori. Parerea mea...

[Yu_L.Yan]

Cred ca o eroare e rezultatul unui eveniment din timpul procesului de batere (imprimare slaba, craparea matritei, lovirea matritelor una de alta, batere excentrica, flan incomplet, defect de rotire) iar varianta este rezultatul muncii gravorului (diferente de desen, litere).
N-o sa ma convingeti niciodata ca o matrita crapata de la prima moneda batuta produce variante, si nu erori...
Daca intre seturile de matrite cu care se bate un tip de moneda exista diferente sesizabile (numar de perle, piatra rombica sau dreptunghiulara, cruce dreapta sau inclinata, etc), atunci exista atitea variante cite seturi de matrite sint. Ca un set, doua sau toate sufera accidente in timpul procesului de batere, asta nu mai produce variante, ci erori. Parerea mea...

Si a mea...

[florin232]

Cred ca o eroare e rezultatul unui eveniment din timpul procesului de batere (imprimare slaba, craparea matritei, lovirea matritelor una de alta, batere excentrica, flan incomplet, defect de rotire) iar varianta este rezultatul muncii gravorului (diferente de desen, litere).
N-o sa ma convingeti niciodata ca o matrita crapata de la prima moneda batuta produce variante, si nu erori...
Daca intre seturile de matrite cu care se bate un tip de moneda exista diferente sesizabile (numar de perle, piatra rombica sau dreptunghiulara, cruce dreapta sau inclinata, etc), atunci exista atitea variante cite seturi de matrite sint. Ca un set, doua sau toate sufera accidente in timpul procesului de batere, asta nu mai produce variante, ci erori. Parerea mea...

CORECT!!!!!!!!!
VARIANTA= interventie VOITA asupra matritei (din partea gravorului)
DEFECT DE BATERE= proces prin care una sau mai multe monede sufera FARA INTENTIE un anumit proces prin care se difera de piesa de baza.
Pt cazul dvs:
Daca tot tirajul de 300000 de bucati sufera inca de la prima moneda un defect atunci tot tirajul este considerat defect, insa un defect aparut pe varianta de baza. Pot fi si sute de triliarde de piese cu riduri, lacrimi sau crengute. ELE NU SUNT VARIANTE! SUNT PUR SI SIMPLU FOARTE MULTE DEFECTE DE BATERE.
Ganditi-va ca atata timp cat acea matrita sufera un defect (nevoit) ea din start produce greseli la randul ei (defecte). Imi voi putea pune problema de variante la acele "riduri" atunci cand imi va arata cineva "riduri" ce nu corespund scutului pe spate sau atunci cand voi vedea o moneda ce are "riduri" oblice. Nu vreau sa supar pe nimeni cu aceasta pledoarie insa mi se pare mult prea clara situatia pentru a nu imi sustine cu tarie punctul de vedere.

[adib]

. Imi voi putea pune problema de variante la acele "riduri" atunci cand imi va arata cineva "riduri" ce nu corespund scutului pe spate sau atunci cand voi vedea o moneda ce are "riduri" oblice. Nu vreau sa supar pe nimeni cu aceasta pledoarie insa mi se pare mult prea clara situatia pentru a nu imi sustine cu tarie punctul de vedere.

Mai ramane de explicat provenienta ridurilor de pe 100 lei 1943...

[roantichitati]

O batere in gol se poate produce inca de la prima bataie a matritei si poate sa faca diferenta , acest lucru se intampla IN PROCESUL DE PRODUCTIE .In afara de asta se mai pot enumera exemple in care matrita se poate accidenta chiar la prima batere (daca cineva nu este convins de aceasta posibilitate pot reveni cu amanunte ) acest lucru fiind departe de a fi IMPOSIBIL ,si aici nu trebuie ca cineva sa fie convins de asta , am spus acest caz este unul IPOTETIC pentru a reliefa ceva , raspunsurile insa n-au avut nici o legatura cu problema ridicata de mine . Intrebarea era : In cazul respectiv moneda 2 Lei 1871 ar fi trebuit sau nu trecuta ca varianta sau ar trebui sa nu fie catalogata …..? Personal raspunsul mi se pare a fi unul singur !!!
(am vrut sa modific ultimul mesaj si din gresala l-am modificat pe acesta )

[banivechi]

.Matrita sufera un accident inainte de a bate prima moneda .Din varii motive , autoritatile consimt continuarea activitatii ,rezulta 300 000 monede care au un semn distinct (o eroare ). Credeti ca prima moneda romaneasca de 2 Lei nu ar fi trebuit catalogata ca varianta ?

Din ce ati spus Dv mai sus, rezulta ca in acest caz - ipotetic - ar fi 300.000 monede identice. Erori desigur, toate, si nici o moneda "buna". E OK! Si care-i varianta? Tot tirajul fiind la fel identic gresit, nu are cum sa fie o varianta a unui lucru inexistent.

[banivechi]

Cu atit mai mult cu cit asa cum am mai spus, ceea ce nu este voit facut sau modificat de autorul matritei nu poate fi varianta, ci doar eroare de batere.

[maryyy]

Cred ca o eroare e rezultatul unui eveniment din timpul procesului de batere (imprimare slaba, craparea matritei, lovirea matritelor una de alta, batere excentrica, flan incomplet, defect de rotire) iar varianta este rezultatul muncii gravorului (diferente de desen, litere).
N-o sa ma convingeti niciodata ca o matrita crapata de la prima moneda batuta produce variante, si nu erori...
Daca intre seturile de matrite cu care se bate un tip de moneda exista diferente sesizabile (numar de perle, piatra rombica sau dreptunghiulara, cruce dreapta sau inclinata, etc), atunci exista atitea variante cite seturi de matrite sint. Ca un set, doua sau toate sufera accidente in timpul procesului de batere, asta nu mai produce variante, ci erori. Parerea mea...

Asta am sustinut si eu , inca de la inceput.

Referitor la riduri oblice asa cum a mai specificat cineva, ele exista si nu au legatura cu scutul !!!!

Sa imi fie cu iertare...dar eu nu am vazut monede cu riduri oblice, nici pe monedele pe care le detin, nici prin pozele de pe acest topic, ....unde ...am vazut ca ridurile par oblice pentru ca pozitia capului in fotografie este oblica....Scuze daca gresesc !

Pe monedele pe care le detin, se observa si alte elemente ale scutului, nu doar " ridurile". Din pacate ,in poza postata mai sus ( cu ajutorul domnului Aldor , caruia ii multumesc) nu se vede acest lucru. O sa incer sa scanez cat mai clar moneda de 2 bani 1900...si atunci sper sa se alunge orice indoiala asupra provenientei ridurilor..

[roantichitati]

Domnul Andrei Florian Lungu a scris “tot tirajul este considerat defect, insa un defect aparut pe varianta de baza” . Care este varianta de baza ??? ea inca nu fusese batuta !!! Singura varianta este cea de care vorbim !
O batere in gol se poate produce inca de la prima bataie a matritei si poate sa faca diferenta , acest lucru se intampla IN PROCESUL DE PRODUCTIE .In afara de asta se mai pot enumera exemple in care matrita se poate accidenta chiar la prima batere (daca cineva nu este convins de aceasta posibilitate pot reveni cu amanunte ) acest lucru fiind departe de a fi IMPOSIBIL ,si aici nu trebuie ca cineva sa fie convins de asta , am spus acest caz este unul IPOTETIC pentru a reliefa ceva , raspunsurile insa n-au avut nici o legatura cu problema ridicata de mine . Intrebarea era : In cazul respectiv moneda 2 Lei 1871 ar fi trebuit sau nu trecuta ca varianta sau ar trebui sa nu fie catalogata …..? Personal raspunsul mi se pare a fi unul singur !!!
Banivechi a scris “Din ce ati spus Dv mai sus, rezulta ca in acest caz - ipotetic - ar fi 300.000 monede identice. Erori desigur, toate, si nici o moneda "buna". E OK! Si care-i varianta? Tot tirajul fiind la fel identic gresit, nu are cum sa fie o varianta a unui lucru inexistent.” .Mie mi se pare evident ca ar fi vorba de o singura varianta a unei monede de 2 Lei care in acelas timp ar fi si eroare de batere , nu ar fi deloc varianta unui lucru inexistent , ea insasi fiind o identitate proprie creeata printr-un accident .
Credeti ca in dreptul anului 1871 in catalog aceasta moneda de 2 Lei nu ar trebui sa apara in mod clar ea fiind o eroare ?!!!

In legatura cu ridurile oblice vedeti foto trimisa de Iulian la pagina 6 ( nu este vorba riduri la o moneda de 5 Lei ) .

[florin232]

Intrebarea era : In cazul respectiv moneda 2 Lei 1871 ar fi trebuit sau nu trecuta ca varianta sau ar trebui sa nu fie catalogata …..? Personal raspunsul mi se pare a fi unul singur !!!
Credeti ca in dreptul anului 1871 in catalog aceasta moneda de 2 Lei nu ar trebui sa apara in mod clar ea fiind o eroare ?!!!

Raspunsul la intrebarea dvs este NU! Moneda ipotetica de 2 lei 1871 este o eroare, nici pe departe o varianta. Atata timp cat matrita sufera un accident si se deformeaza ea va incepe sa bata incepand cu prima moneda NUMAI DEFECTE DE BATERE, NU VARIANTE. Spun ca bate defecte pentru ca fata de ceea ce se vroia initial a fi s-a intamplat un accident pe care l-a vazut sau nu cineva si care astfel a afectat tot tirajul.
Nu spune nimeni ca acea matrita nu putea sa pateasca ceva. Ideea insa este ca daca matrita sufera un accident ea nu produce variante ci defecte. Mai ales avand in vedere faptul ca procesul prin care se deformeaza insasi matrita este rezultatul unui act nevoit.

[florin232]

Domnul Andrei Florian Lungu a scris “tot tirajul este considerat defect, insa un defect aparut pe varianta de baza” . Care este varianta de baza ??? ea inca nu fusese batuta !!! Singura varianta este cea de care vorbim !

Varianta de baza in cazul acesta este la fel de ipotetica precum situatia propusa de dvs. Standardul acestei monede este dat de ceea ce ar fi trebuit sa bata matrita in lipsa acelei bateri in gol. Cu alte cuvinte fara defectiune.

[roantichitati]

Credeti ca in dreptul anului 1871 in catalog aceasta moneda de 2 Lei nu ar trebui sa apara in mod clar ea fiind o eroare ?!!!

Raspunsul la intrebarea dvs este NU!

Dumneavoastra imi sugerati faptul ca ipotetic ar trebui ca sa ignoram aparitia si existenta primei monede romanesti de 2 Lei care a fost pusa in circulatie , ca ea nu ar trebui catalogata (pentru ca este o eroare) si priviind un catalog in dreptul anului respectiv ea sa nu existe ! Respect opinia dumneavoastra dar nu o impartasesc !

[KARAMIHAI]

Am urmarit cu interes dezbaterile de pe acest topic, savurand dizertatiile facute cu atata pasiune.Nu am intervenit pana acum, deoarece subiectul nu este legat direct de domeniul meu de interes.Asa ca parafrazandul pe banivechi, ca un nespecialist, imi permit sa-mi exprim si eu o parere despre lucrurile de care se discuta de ceva timp: mai exact, eu cred ca o varianta inseamna o piesa modificata voit, pe cand o modificare aparuta in urma unei probleme la matrita, din cauza meterialului sau pur si simplu a unei greseli omenesti. nu poate fi decat o eroare .

[roantichitati]

Am urmarit cu interes dezbaterile de pe acest topic, savurand dizertatiile facute cu atata pasiune.Nu am intervenit pana acum, deoarece subiectul nu este legat direct de domeniul meu de interes.Asa ca parafrazandul pe banivechi, ca un nespecialist, imi permit sa-mi exprim si eu o parere despre lucrurile de care se discuta de ceva timp: mai exact, eu cred ca o varianta inseamna o piesa modificata voit, pe cand o modificare aparuta in urma unei probleme la matrita, din cauza meterialului sau pur si simplu a unei greseli omenesti. nu poate fi decat o eroare :) .

Sunt de acord cu dumneavoastra in privinta faptului ca teoretic ceea ar trebui sa se numeasca varianta ar fi o modificare voita ,practic insa nu toate lucrurile merg asa cum au fost planificate . Daca priviti BMR o sa vedeti ca variantele-erori exista si parerea mea e ca ele sunt acceptate si validate de marea majoritate a numismatilor . Ne-ati impartasit parerea dumneavoastra , dar nu ati raspuns la intrebarea care face subiectul polemicii . Trebuie (ipotetic ) acea moneda catalogata ca fiind o emisiune a anului 1871 sau nu ? In cazul in care acceptam ca ea trebuie catalogata printre celelalte monede automat ii certificam si calitatea de a fi varianta ( chiar daca e numai una , e varianta 2 Lei 1871 ) sau o ignoram si ignoram faptul ca ea a existat ca aparitie .

[KARAMIHAI]

Eu personal nu as considera-o varianta.Va dau un exemplu legat de decoratii: la Ordinul Coroana Romaniei, model I, coroana de pe medalion poate fi uneori de dimensiuni mult mai mari sau de forme mai neuzuale - asta nu inseamna ca automat as putea spune ca posed o varianta diferita de Coroana Romaniei .Sau poate un exemplu mai aproape de discutia noastra, la medaliile regaliste care au sub inelul de prindere coroana - aceasta in functie de executie poate sa aiba spatii libere sau nu, totul insa este din lucratura metalului, nu din altceva .