Monede de patrimoniu

[Tanatos2912]

Stie cineva unde pot gasi lista monedelor (romanesti sau straine) ce fac parte din piesele de patrimoniu national? Multumesc anticipat pentru ajutor.

[berserkr]

http://www.archweb.cimec.ro/scripts/PCN ... lasate.asp
Nu stiu daca-s toate cele clasate ca apartinand patrimoniului dar e singura lista pe care o stiu. Are si poze (nu stiu daca la toate obiectele). Oricum sa nu faceti confuzie, daca acolo gasiti o moneda anume, acea moneda apartine patrimoniului, nu orice moneda la fel. Deci un 5 lei 1881 gasit acolo, numai moneda aceea ca obiect este din patrimoniu, nu toate monedele de 5 lei 1881. Stiu ca exista confuzia mai ales la gazetari de a afirma ca nu stiu ce piese de patrimoniu au fost gasite nu stiu unde, cand o piesa ca sa fie declarata in patrimoniu este necesar ca tu detinator sa ceri includerea ei si sa mai si platesti expertiza necesara.

[Tanatos2912]

E cineva dornic sa faca din piesele colectiei sale obiecte de patrimoniu? Pe urma urmasii ar avea probabil neplaceri daca ar incerca sa le vanda, sau e o treaba ca sa le creasca valoarea? Banuiesc ca trebuie sa fie piese in stare aUNC sau UNC, nu?

[PRONUMISMATICA]

Starea de conservare nu cred sa fie un criteriu foarte important.

[Tanatos2912]

Ma gandesc la starea de conservare a pieselor mai "comune" ca cele de 5 lei sau 2 lei, exceptand 1885, 1884, 1901. Totusi o piesa de 5 lei 1882 aUNC sau UNC zic ca e mai greu de gasit, atunci poate s-ar explica intrarea in patrimoniu.
Monedele de aur romanesti sunt toate in patrimoniu? stiti ceva despre asta?

[PRONUMISMATICA]

Asta e o chestie destul de complicata, nici nu stiti in ce v-ati bagat
Legea nu e clara si toata treaba e lasata cam la latitudinea expertilor. Daca expertul considera ca o moneda de 3 lei 1966 este de patrimoniu, atunci nimeni nu-l opreste s-o claseze. Sau cel putin asa am inteles eu. Daca aveti putin timp sa cautati pe siteul cimec, acolo ar trebui sa fie afisata si metodologia de clasare.

[Tanatos2912]

Multumesc, adevarul este ca si mie mi s-a parut ca in ceea ce priveste piesele de patrimoniu... e cam haos, dar am sperat ca undeva sa fie o lista, sau o lege ceva clar din care sa inteleaga tot omul se pare ca la noi...

[luc]

Lista cu bunurile de patrimoniu mobil de pe situl cimec e una foarte sumara. Din ce am vazut, la o privire de ansamblu, nu cred ca apare vreo moneda dintr-o institutie de specialitate din Moldova. De exemplu, Complexul Moldova-Palatul Culturii, care are zeci de mii de monede in colectie, nu a clasificat nici una pe situl cimec. Si mai sunt alte colectii numismatice foarte importante din Iasi care nici macar nu apar> Institutul de Arheologie, Muzeul Unirii, Muzeul de Stiinte Naturale, Biblioteca Centrala Universitara etc. Din cate inteleg eu, inventarierea, in format electronic, centralizata, a bunurilor culturale mobile e inca la inceput. Dar treaba merge tare greu. Tot pe situl cimec am numarat vreo 37de experti in numismatica (unii doar antica si medievala). Iar multi dintre ei nu-i recunosc defel din publicatiile de specialitate.
Aici am gasit niste criterii de clasare a obiectelor ca bunuri de patrimopniu http://www.mnir.ro/lege/Ord2053_2002/ord2053_cap2.htm. In mod cert n-o sa apara nicaieri vreo lista cu toate monedele batute in Romania sau care au circulat pe teritoriul Romaniei ce pot fi considerate bunuri de patrimoniu. Dupa parerea mea, absolut toate piesele numismatice antice si medievale (monede, medalii, ponduri etc) sunt, fara exceptie, in aceasta categorie. Probabil acelasi statut il au si piesele datate inainte de instaurarea regimului comunist.
Sunt doar curios, a vazut cineva o lista cu toate monedele de patrimoniu in afara?

[Tanatos2912]

Multumesc, si mie lista cimec mi s-a parut cam sumara, plus ca nu am vazut anumite piese care fac sigur parte din patrimoniu (20 lei 1868, 1870).

[PRONUMISMATICA]

Desi s-a mai discutat despre asta aici, vad ca inca se mai fac confuzii. O moneda, sa fie ea antica, medievala, orice, NU este de patrimoniu, pana n-o claseaza un expert.

[Tanatos2912]

Scuze ca revin dar inca nu am inteles bine... adica un 20 lei 1868 nu e obiect de petrimoniu, daca vreau sa o vand sau sa o scot peste granita pot sa o fac fara nicio problema atata timp cat nu o arat unui expert sa o clasifice?

Scuze pentru insistenta, daca mai aveti topicuri in care stiti ca s-a mai discutat pe aceasta tema, va rog sa imi trimiteti cate un link. Multumesc anticipat

[dorinn_m]

Desi s-a mai discutat despre asta aici, vad ca inca se mai fac confuzii. O moneda, sa fie ea antica, medievala, orice, NU este de patrimoniu, pana n-o claseaza un expert.

Scuze ca revin dar inca nu am inteles bine... adica un 20 lei 1868 nu e obiect de petrimoniu, daca vreau sa o vand sau sa o scot peste granita pot sa o fac fara nicio problema atata timp cat nu o arat unui expert sa o clasifice?

Un posibil raspuns il gasiti pe site-ul politiei de frontiera.
Uitati-va pe site-ul Politiei de frontiera la sectiunea birou de presa, stiri de presa, Dati cautare dupa "patrimoniu"
http://www.politiadefrontiera.ro/
"Primul caz a fost inregistrat ieri seara, in jurul orei 19.30, la PTF Cenad, jud. Timis unde s-a prezentat pentru a iesi din tara cetateanul german Karl S., in varsta de 66 ani.
Cu ocazia efectuarii formalitatilor specifice, barbatul a declarat ca are asupra sa mai multe carti vechi (22 carti religioase si de literatura, redactate in limba romana), 3 monede din anii 1831, 1843 si 1900, precum si un acordeon pe care le primise cadou, in urma vizitei efectuate in tara noastra, de la prietenii sai, cetateni romani, pentru care nu a putut insa prezenta certificat de export definitiv eliberat de Oficiul Patrimoniului Cultural National.
Intrucat bunurile sunt susceptibile a face parte din patrimoniul cultural national, s-a luat masura retinerii lor si trimiterii spre expertizare, la finalizarea cazului urmand a fi luate masurile legale ce se impun. "

"Ieri, in jurul orei 08.00, la punctul de frontiera sus-mentionat, s-a prezentat pentru a iesi din tara, la volanul unui autocamion, Filon S., in varsta de 33 de ani, domiciliat in jud. Suceava.
Cu ocazia efectuarii formalitatilor specifice, lucratorii nostri au descoperit, in compartimentul de marfa al masinii, printre mai multe colete cu haine, obiecte vechi, suspecte - 92 obiecte de mobilier, 8 aparate foto vechi si 6 tablouri fara autor.
Soferul a declarat ca marfurile apartin unui cetatean grec, patron al unei firme din Botosani, si le-a incarcat de la domiciliul acestuia, pentru a le transporta in Grecia.
Pentru ca obiectele respective nu erau insotite de certificat de export eliberat de Ministerul Culturii si Cultelor si sunt susceptibile a face parte din Patrimoniul Cultural National, s-a constituit o echipa operativa formata din ofiteri ai I.J.P.F. Giurgiu si lucratori din cadrul Directiei Cultura Culte si PCN Giurgiu, pentru expertizarea bunurilor.
Politistii de frontiera i-au intocmit barbatului lucrare penala sub aspectul savarsirii infractiunii de export de bunuri din Patrimoniul Cultural Mobil, fara a poseda certificat, obiectele fiind retinute in vederea continuarii cercetarilor de catre specialisti acreditati de Comisia Nationala a Muzeelor si Colectiilor.
"

" Politistii de frontiera din cadrul PTF Giurgiu Rutier - Feroviar au depistat doi cetateni greci care incercau sa iasa din tara cu obiecte susceptibile a face parte din Patrimoniul Cultural National.
Ieri, in jurul orei 13.30, la punctul de frontiera sus-mentionat, s-au prezentat pentru a iesi din tara, intr-un autoturism marca "Hyundai", cetatenii greci Pantelis K., in varsta de 38 de ani, si Theodoros P., in varsta de 58 de ani.
Cu ocazia efectuarii formalitatilor specifice, lucratorii nostri au descoperit, pe bancheta din spate a masinii, mai multe obiecte vechi (candelabre, sfesnice, lampi, fructiere, platouri, vase din lemn, candele, etc) suspecte a face parte din Patrimoniul Cultural National.
Cei doi barbati au declarat ca o parte din articole le-au cumparat dintr-un magazin de antichitati din localitatea Rasnov - judetul Brasov, pentru care au prezentat factura si un document de insotire a bunurilor, iar altele le-au achizitionat de la diferite persoane din zona.
Pentru ca obiectele respective nu erau insotite de certificat de export eliberat de Ministerul Culturii si Cultelor, s-a constituit o echipa operativa formata din ofiteri ai I.J.P.F. Giurgiu, I.P.J. Giurgiu si lucratori din cadrul Directiei Cultura Culte si PCN Giurgiu, pentru expertizarea bunurilor si stabilirea semnificatiei lor.
Politistii de frontiera le-au intocmit celor doi greci lucrare penala sub aspectul savarsirii infractiunii de export de bunuri din Patrimoniul Cultural Mobil, fara a poseda certificat, obiectele fiind retinute in vederea continuarii cercetarilor."

[PRONUMISMATICA]

Scuze ca revin dar inca nu am inteles bine... adica un 20 lei 1868 nu e obiect de petrimoniu, daca vreau sa o vand sau sa o scot peste granita pot sa o fac fara nicio problema atata timp cat nu o arat unui expert sa o clasifice?

Scuze pentru insistenta, daca mai aveti topicuri in care stiti ca s-a mai discutat pe aceasta tema, va rog sa imi trimiteti cate un link. Multumesc anticipat

Dar de ce s-o vindeti in strainatate? Sunt convins ca exista destui amatori pentru asa ceva si in tara. Plus ca va asa puteti avea si nistre probleme cu legea. E destul de complicat, v-am zis, nici nu stiti in ce v-ati bagat
Cititi de ex. aici, incepand cam de la ultimele mesaje de pe pagina:
LINK

Oricum, pana una alta, nu va recomand sa vindeti in strainatate.

[Bogdan R]

In comunicatele Politiei de Frontiera se mentioneaza lipsa unui certificat de export .
As ruga pe cineva dintre membrii acestui forum (economist sau jurist) sa ne lamureasca asupra utilizarii in continuare a acestei terminologii (si implicit, metodologii) stiind ca de la 1 ianuarie, odata cu aderarea la UE, nu se mai aplica notiunea de export decat in relatiile economice cu state din afara UE .
Mai este legala si necesara eliberarea unui astfel de certificat ?

[berserkr]

Uff, si raspunsesem clar. Pacat ca n-a inteles cine a intrebat. Pe situl politiei de frontiera scrie "susceptibile a face parte din patrimoniu". Aldor are dreptate, Dle luc nu stiu unde v-ati documentat (oricum linkul Dvs imi da eroare 404) si nu vreau sa intru in polemica cu nimeni dar obiectele de orice natura ca sa faca parte din patrimoniu trebuiesc clasate ca atare, clasarea este o operatiune cu anumite etape si presupune examinarea de catre experti. Nu mai confundati fondul general al obiectelor din tara cu patrimoniul national (era metoda preferata de comunisti pentru a lua ei tot de la cetateni si a "pierde" in amestecul amorf al economiei nationale).