intrebare stupida..

[claus]

daca un individ dorea in 1883 ca in locul celor 4 monede de 5 lei 1883 pe care le detinea, sa primeasca in loc (de la un comerciant, de la cec, etc) o moneda de 20 lei 1883, era posibil acest lucru?

[berserkr]

Evident! Cu precizarea ca ar fi fost posibil numai daca entitatea careia i-a solicitat acest lucru sa aibe acea moneda (sa nu primeasca raspunsul - azi la moda - "nu am sa va dau" ). Mai mult, putea sa schimbe 5 monede de cate 1 leu (oricare) pe 5 lei 1885 (dupa 1885 - normal).

[Tudor C]

Gata, nu mai tine, ma teleportez in 1885 Mai vrea cineva vreo moneda, sa-mi zica acum

[sorin70]

Teoretic ar fi fost posibil sa obtina o moneda de aur de 20 lei in locul a 4 de 5 lei.
Practic insa nu i-ar fi schimbat nimeni deoarece aurul a fost tezaurizat din cauza agio-ului , a primei pe care o avea fata de raportul oficial aur/argint.
Cam toata lumea fugea de argint si strangea aur.
Exista si o limita pentru platile in argint sau in moneda de bronz, platile in aur fiind insa nelimitate.( detalii in Sistemul banesc al leului ... de Kiritescu )
Nici chiar un 5 lei nu ar fi dat pe 5 monede de 1 leu deoarece moneda de 5 lei continea 22.5 g argint fin in timp ce 5 monede de 1 leu contineau de fapt doar 20.875 g argint fin.
Din acest motiv piata a fost inundata cu moneda divizionara de argint iar piesele de aur se tezaurizau.
Chiar in in cadrul Uniunii Latine parca monedele divizionare de argint romanesti ( 50 bani , 1 si 2 lei nu prea erau agreate din cauza titlului mic de 0.835 ).

Daca totusi va teleportati aveti grija sa nu luati pentru schimb monede de 1 leu 1910. Ce fata ar face casierul la vederea lor
Si la intoarcere faceti si o escala in 1901.

[berserkr]

Nu ar fi dat 5 lei un particular? Am mari dubii. Poate nu stiti care-i "marea diferenta" in argint. Era moneda oficiala si ca atare era schimbata normal, doar nu va imaginati ca se tezaurizau cele de 5 lei pentru diferenta in argint

[banivechi]

doar nu va imaginati ca se tezaurizau cele de 5 lei pentru diferenta in argint

Discutabil: de ce la ora actuala se gasesc 10 monede de 5 lei si doar una-doua de un leu pe piata? Ma refer la 188X.

[BAIDA DORU]

Parerea mea, monedele de 5 lei aveau o valoare destul de mare pentru acea vreme, pe cand cele de 1 leu, avand valoare mai mica, erau in circulatie mai mult, unele sau uzat, altele sau topit.

[berserkr]

La intrebarea lui banivechi:
1. - pai si ce dovedeste afirmatia ta? ca nu inteleg - ca au fost tezaurizate cele de 5 lei? pai sa-ti arat moneda de 1 leu in ce hal este de uzata si sa-mi arati moneda de 5 lei cea mai uzata pe care o stii tu; este o problema de dimensiune, moneda de 5 lei este cu mult mai greu de uzat decat prima;
2 - in plus chiar in ipoteza tezaurizarii monedelor de 5 lei, cauza n-ar fi in niciun caz surplusul de argint (apropos, l-ai calculat sa vezi ce mic este?) ci faptul ca-i mai usor sa tii o moneda decat 5; la fel e mai usor sa tii 20 de lei decat 4 de 5 lei[ inca nu ne putem desparti de impactul aurului in vremea comunistilor...credem ca lumea era innebunita sa aibe bani de aur
3 - ca toti numismatii prima parere tinde sa fie cea numismatica, omite faptul ca 5 lei sunt mai scumpi decat 1 leu din acea perioada, incearca sa vezi mediul economic, pentru ei 5 lei nu erau mai mult decat 5 de-un leu sau 10 de 50 de bani (apropos, de ce-s mai multi de 1 leu decat 50 de bani?)

@pysy1984: fiecare cu parerea lui, dar pe vremea aia 5 lei erau exact la fel de valorosi ca si 5 de-un leu, deja e o realitate paralela cea conform careia lumea obtinea mai mult pe 5 lei decat pe 5 de-un leu; era moneda tarii si se putea cumpara exact acelasi lucru cu aceeasi valoare.

[Tanatos2912]

Am si eu o nelamurire daca circulau, de ce sunt majoritatea pieselor de aur (20 lei) intr-o stare cu mult superioara chiar majoritatii pieselor de 5 lei, de cele cu valoare mica nici nu mai vorbesc. Si eu am auzit ca majoriatea pieselor de aur erau pastrate si isi schimbau proprietatul numai in cazul cumpararii de valori (terenuri, case, cai de rasa, etc). Nu cred ca cineva mergea cu o piesa de aur sa ia un litru de lapte la piata .

[berserkr]

Un litru de lapte era circa 5 bani. Din cate imi aduc aminte 5 bani era un banut de bronz, nu de aur. In plus daca va uitati putin la primul post, cineva intrebase daca ti se schimbau monedele la valoarea lor; acolo am raspuns ca da, cu conditia sa existe la cel caruia ii solicitai asta. Simpla noastra banuiala bazata pe cele cateva monede de aur vazute de noi, precum ca precis erau singurele tezaurizate pentru ca erau din aur, nu duc la rezolvarea problemei. In plus poate dvs n-ati vazut 20 de lei din aur uzate, eu da. O fi varsta ....cine stie Sa nu uitam ca dupa anii lui Carol I a venit un razboi mondial cand cei bogati au strans tot ce-au putut strange in aur si argint si cand cei saraci - majoritatea - au cheltuit tot ce-au avut pentru a supravietui. Cei cu stare isi permiteau sa tina monede frumoase, cei saraci nu-si permiteau sa tina nimic. Mult aur si argint a fost mai apoi topit in perioadel care au urmat cand monopolul metalului pretios era la stat si omul voia sa-si faca verighete sau bijuterii.

[Tudor C]

Daca totusi va teleportati aveti grija sa nu luati pentru schimb monede de 1 leu 1910. Ce fata ar face casierul la vederea lor
Si la intoarcere faceti si o escala in 1901.

Cred ca o sa iau o bancnota de polymer, de 500 de lei.

[banivechi]

Un topic de acest gen a fost pe un forum american, doar ca era vizata Rusia imperiala si - normal - SUA. Din pacate forumul respectiv e atit de stufos incit n-am gasit link-ul.
Raspunzindu-i lui berserkr, ii aduc aminte de un obicei aproape uitat acum, acela al constituirii zestrei domnisoarelor. Nu toate fetele primeau ca zestre salbe din aur - atit din cauza raritatii acestor monede folosite in principal de oraseni si in comertul exterior (sa nu uitam ca inaintea intrarii Romaniei in primul razboi mondial o cantitate imensa de aur s-a dus pe armament). Asadar daca erai un taran oarecare, si voiai sa-i dai fetei tale 500 lei zestre cred ca adunai 100 monede de 5 lei intr-o naframa si nu 500 de 1 leu. Cind te duci astazi la nunta nu umpli plicul de dar cu bancnote de 10 euro, ca te faci de ris. Asta e un motiv plauzibil pentru existenta asa unui numar mare de monede mari din argint in detrimentul celor mici, zic eu. Nu odata am auzit: "moneda asta o am de la mama, care o are de la bunica".

[berserkr]

Pai banivechi, acum o sa luam ce scrie pe frumurile americane drept "precedent" ca-n procesele lor? Noi n-avem minte sa judecam? Oricum salbe de 1 leu ai vazut si tu pe forum daca-ti aduci aminte, de 5 lei....inca nu. Asa ca teoria e teorie.

[roantichitati]

Nici chiar un 5 lei nu ar fi dat pe 5 monede de 1 leu deoarece moneda de 5 lei continea 22.5 g argint fin in timp ce 5 monede de 1 leu contineau de fapt doar 20.875 g argint fin.

Daca schimbul argintului in aur probabil ca era sa zicem mai anevoios cu afirmatia de mai sus in nici un caz nu sunt de acord . Marea masa a populatiei habar nu avea ca exista diferente intre calitatea argintului din monede .In afara de asta daca aceste schimburi ar fi privite in maniera de mai sus ar fi fost strangulata toata economia .Toata lume ar avea pretentii sa fie platita numai in monede de 5 Lei . Valoarea nominala a monedelor intrecea valoarea lor in argint asa ca nici nu se poate pune problema asta , asa am putea avea noi tentatia sa credem astazi ....dar in perioada respectiva eu sunt convins ca intre monedele de argint nu erau reticiente de sschimb .

[banivechi]

Corect!
Banul era ban. Doar ca la unii bani erau mai greu de ajuns. La aur ma refer, care a fost monetizat in cantitate foarte mica. Pentru valorile mari era deja folosita in mod curent bancnota, tiparita in tiraje cu mult mai mari decit monedele din aur. Pina la 1914 au fost batute mai putin de 400.000 monede de aur in total. In mai bine de 40 ani!!! Adica una la mai putin de 10 cetateni. Normal ca cine punea mina pe o moneda de aur nu prea o dadea pe 4 monede de 5 lei.