10 Bani 1867 Watt & Co si Heaton 1867

ovidiu^ · Mesaj de **ovidiu^** » 18 Ian 2010, 23:07

Din cate stiu exista varianta revers rotit cu 180 grade fata de avers la moneda 10 bani Watt & Co . Cat de rara este aceasta varianta ? Eu personal nu am vazut inca. Este mai scumpa fata de varianta normala ? Cam care ar fi un pret de piata ?
Aceasta varianta , revers rotit cu 180 grade fata de avers , se intalneste si la 10 bani Heaton ? Daca da , cat este de rara si ce pret ar avea in comparatie cu surata ei ?
Multumesc !

EDIT
Discutand cu un coleg in legatura cu aceste peise ( varianta revers rotit cu 180 grade fata de avers ) reiese ca de fapt cea cu 180 grade rotit , adica avers-revers tip moneda , este PROBA la fel cum este dealtfel si 10 bani 1867 monetaria B . 10 bani Heaton avers-revers tip moneda am inteles ca ar fi foarte rara . Pe portal am vazut specificat doar la 10 BANI Watt " Varianta – Rev rotit cu 180 grade fata de Av. " dar nimic despre Heaton. Mai tarziu , daca este cineva interesat , am sa postez niste imagini cu proba ( varianta ? ) 10 bani Heaton avers-revers tip moneda .

ovidiu^ · Mesaj de **ovidiu^** » 07 Feb 2010, 05:06

Revin cu imagini mai bune la moneda 10 bani Heaton varianta revers rotit cu 180 grade fata de avers . Ce mi-a atras atentia pe revers la " ROMANIA " este baza literelor , care nu este dreapta ca la monedele 1 , 2 si 5 bani Heaton avers / revers medalistic ci in " valuri " iar pe avers am observat ca la prima maslina lipseste liniuta care o leaga de ramura . Din pacate nu am imagini de calitate la o moneda 10 bani Heaton UNC avers / revers medalistic pentru a putea face o comparatie. Daca detine cineva imagini l-as ruga sa le posteze.
Ce puteti sa imi spuneti in legatura cu aceasta moneda ? Proba sau varianta ?

Cristian Ciuplea · Mesaj de **Cristian Ciuplea** » 07 Feb 2010, 15:38

Gradul de conservare este bun, peste XF.
Este cu adevarat bataie de moneda (AV-RV rasturnat ) ?
Daca da, atunci este mult peste " interesant " !

ovidiu^ · Mesaj de **ovidiu^** » 08 Feb 2010, 19:57

Piesa este bataie de moneda (AV-RV la 180 grade ). Poza de mai jos nu e foarte reusita , dar evidentiaza acest lucru. Proba sau varianta ?

ovidiu^ · Mesaj de **ovidiu^** » 09 Feb 2010, 21:47

Cautand pe forum am gasit urmatoarele informatii intr-un topic mai vechi :

Alex scrie:Piesa de 5 bani in discutie ar putea fi un specimen sau o proba deoarece are reversul rotit cu 180 grade fata de avers.

Au fost prezentate imagini cu probele la 1 si 2 bani 1867 Heaton de d-l roantichitati , insa nu a specificat daca acele monede aveau reversul rotit cu 180 grade fata de avers. Alex la 5 bani specifica aceasta particularitate. Insa nu am gasit nimic concret pe forum despre 10 bani Heaton rotatie de moneda.
D-l roantichitati a precizat doar :

roantichitati scrie: S-au facut doua tipuri de probe pentru fiecare din monedele de 1 , 2 , 5 , 10 bani 1867

Nu am catalogul Schaffer / Stambuliu dar am inteles ca acolo nu este prezentata , insa apar o serie de piedfort-uri toate av-rv non medalistic deci inca un argument in plus pentru proba ? In acest catalog sunt date doar alte metale dar in principal este acelasi tip . Daca are cineva acest catalog l-as ruga sa imi spuna daca se precizeaza ceva in legatura cu monedele 1 , 2 si 5 bani Heaton ( cupru ) av / rv non medalistic. Mai jos sunt si imaginile monedelor postate de d-l Alex si d-l roantichitati. Daca este corect ceea ce am dedus , acesta ar fi setul complet de probe ale seriei Heaton 1867 ?
Astept parerile d-vs !

capa · Mesaj de **capa** » 10 Feb 2010, 22:32

Din pacate n-am suficiente informatii ca sa emit o parere, dar as vrea sa lipesc un comentariu din alta parte:

http://transylvanian-numismatics.com/ph ... 5&start=30

Cristian Ciuplea scrie:Referitor la dezbaterea pe tema 1867, rotatie de moneda = proba, n-am vazut decit piese de 5 si 10 bani, Cu-Ni, cu muchia mai groasa ca la cele de curs.
Pentru mine acestea-s probe.

florin232 · Mesaj de **florin232** » 11 Feb 2010, 10:51

Sunt probe

fara absolut niciun dubiu

Cristian Ciuplea · Mesaj de **Cristian Ciuplea** » 11 Feb 2010, 12:08

Nu am inteles de ce 1 ban si 2 bani Heaton, prezentate de dl. Roantichitati ca probe sint chiar patterns.
Au o greutate mai mare, fiind mai groase ?
Daca ne luam dupa culoare, probabil mai mult portocalie si dupa luciul gen oglinda din cimp, atunci am avut si vazut multe probe.

Watt-ul cu rotatie de 180° este pentru mine o varianta f.f.rara, dar nu proba.
Ea este chiar mai rara decit 5 si 10 bani 1867 W. in Cu-Ni.

roantichitati · Mesaj de **roantichitati** » 11 Feb 2010, 13:57

Frunzele de la capatul cununei (sunt mai late ) , au fundele diferite ...si HEATON este scris mai mic si in semicerc . S-a mai vorbit despre acest lucru.Piesele expuse de mine au fost vandute de o casa de licitatii ca probe ( set complet ) .Ultima piesa prezentata nu e o proba , daca singura difereta este rotatia aversului fata de revers . Am intalnit monede cu aversul diferit de revers in diferite grade de rotatie , nu la 180 de grade ...dar nu stiu daca e o eroare sau a fost batuta asa in mod intentionat . Am mai mentionat intr-un topic ( unde am postat si foto ) , prinderea matritei in suport este pe sistemul dopului in sticla , si in timpul baterii se poate roti , de aici sunt multe monede cu rotatii diferite avers revers.

Cristian Ciuplea · Mesaj de **Cristian Ciuplea** » 11 Feb 2010, 18:12

Da, am inteles d-le Roantichitati la ce va referiti, cind le considerati probe.
Exista tot felul de diferente, mai mari sau mai mici, care in general nu prea se vad cu ochiul liber :
- masline care stau in aer, deci fara coada
- Heaton mai drept
- Watt & C ( "o" nu se mai vede, sau doar jumatate, sau doar un punct )
- ghinda cu codita dubla si nu din bataie !
Cred ca s-au folosit matrite cu mici diferente.
Moneda cu 180° rotatie, cum ati subliniat si dvs., ori a iesit asa din neatentie , ori prin miscare dupa mai multe bateri.
Probabil ca au observat f. repede acest lucru, altfel nu-mi inchipui raritatea ei.

Yu_L.Yan · Mesaj de **Yu_L.Yan** » 11 Feb 2010, 18:44

Cred ca ar fi fost bine de lipit acest topic cu Variante 5 bani 1867. Sau macar de recitit topicul in intregime.
Ar fi bine de mentionat ca poza de mai sus la 5 bani provine din topicul mentionat, unde Alex a postat o moneda care este gravata destul de diferit fata de cele aflate in circulatie.

ovidiu^ · Mesaj de **ovidiu^** » 11 Feb 2010, 18:55

roantichitati scrie:Ultima piesa prezentata nu e o proba , daca singura difereta este rotatia aversului fata de revers.

Singura diferenta , aparte rotatia , este pe revers la " ROMANIA " si anume baza literelor , care nu este dreapta ca in cazul monedelor pe care le-am intalnit eu pana acum , iar diferenta este evidenta. Daca nu putem vorbi de proba , atunci poate fi vorba de o varianta batuta cu o alta matrita

Am mai vazut diferente intre av / rv la heaton dar de cateva grade ... Daca a fost batuta asa im mod intentionat ? ... au facut si o martita doar pentru aceasta moneda ( sau cateva monede )? Iar daca matrita s-ar fi miscat in timpul baterii si s-a ajuns la o rotatie de 180 grade ar trebui sa fie destule monede cu rotatia cuprinsa intre 1 si 180 grade. A intalnit cineva cu rotatie de 30 - 50 sau 90 grade ? Eu nu . Atasez si imaginile cu particularitetea la " ROMANIA " . Imaginile provin tot de la un 10 bani Heaton .

roantichitati · Mesaj de **roantichitati** » 11 Feb 2010, 19:35

1) Am intalnit monede cu rotatie de peste 90 de grade , si nu una singura , daca nu ati intalnit nu inseamna ca nu exista . Am intalnit rotatie foarte mare si la piesele de 5 lei , dar mai rar ( iar acolo tirajul a fost mai mic si rotirea matritei ar fi fost mai putin probabila ) .
2) Diferentele de la baza cifrelor se pot datora ori din incarcarea matritei , ori a fost prost gravata acea matrita . De unde deduc acest lucru ... e simplu . In primul rand pentru ca literele nu puteau fi gravate intentionat asa "cioante" si in al doilea rand daca observati cifra I de la Romania ( de la moneda pusa in discutie ) o sa va dati seama ca nu putea ca la baza sa fie "cioanta" si la partea superioara sa fie intreaga .
3) Daca era o proba , diferentele trebuiau sa fie pe avers-reversul monedei in design`ul piesei , nu doar pentru aversul e rotit fata de revers . Observati diferentele de DESIGN care se vad la probele prezentate si o sa va dati mai bine seama la ce ma refer .
4) Daca s-ar fi batut o sarja mica cu matritele orientate la 180 de grade ar fi o varianta , nu o proba ( dar aici nu avem inca date pentru a ne pronunta in sprijinul unei variante ) .
5) Daca dv considerati ca s-au montat matritele special asa sa bata una sau mai multe piese , e in regula ...nu va contrazic , posibilitatea asta exista , dar la fel exista si posibilitatea ca piese de genul respectiv sa fi fost batute din gresala asa ....oricum nu face parte din setul de probe prezentate .

ovidiu^ · Mesaj de **ovidiu^** » 11 Feb 2010, 20:10

roantichitati scrie:Diferentele de la baza cifrelor se pot datora ori din incarcarea matritei , ori a fost prost gravata acea matrita . De unde deduc acest lucru ... e simplu . In primul rand pentru ca literele nu puteau fi gravate intentionat asa "cioante" si in al doilea rand daca observati cifra I de la Romania ( de la moneda pusa in discutie ) o sa va dati seama ca nu putea ca la baza sa fie "cioanta" si la partea superioara sa fie intreaga .

Nu doar litera I de la ROMANIA are baza asa ci toate literele. Si M N A au bazele " cioante " iar partea superioara este intreaga . Sa se fi incarcat matrita doar la baza literelor ( toate literele ) iar desenul obtinut sa fie identic la toate literele iar partea superioara a acestora sa ramana neatinsa ? Care sunt probabilitatile ? Si daca ar fi asa litera O a ramas neatinsa ? Observati si litera A ( a doua ) . Bazele la prima imagine ( moneda pusa in discutie ) este ca un val si subtire , iar la a doua baza este dreapta si mult mai groasa.

roantichitati scrie: Observati diferentele de DESIGN care se vad la probele prezentate si o sa va dati mai bine seama la ce ma refer .

Am observat acele diferente. Aceasta moneda nu le prezinta , este la fel cu cea de circulatie ca design , aparte baza literelor .

roantichitati · Mesaj de **roantichitati** » 11 Feb 2010, 20:46

V-am vorbit de TOATE literele nu numai de litera I . Aceea v-am dat-o ca exemplu , si nu mai repet ceeace am spus despre ea , vedeti mai sus . Lasand la o parte ceea ce s-a spus , dumneavoastra credeti ca vre-un gravor ar fi dat o asemenea forma unor litere ??? Eu unul nu . Referitor la accidentarea matritei s-au vazut tot felul de ciudatenii , si asa cum v-am mai spus exista si posibilitatea ca insasi matrita sa fii fost executata prost de la inceput . Uitati-va la cele doua litere care le-ati postat .........oricine poate constata ca prima are la baza o forma neregulata , fara nici o forma exacta , fara contur , cu partea de jos "rupta" , de-a dreptul urata.....care se datoreaza fara nici un dubiu unei ERORI . Se observa ca de la acea baza pleaca si o "crapatura" ...E clar ca nu asa s-a vrut sa iasa ci e vorba de un accident . Daca se poate polemiza pe baza faptului ca moneda sa fie diferita , asta n-are de-a face cu literele "cioante" ....sau se poate vorbi si si despre ele ...dar numai daca ne referim la erori .