Nevoie de ajutor. Studiu monede Sadagura

Monede medievale care au circulat pe teritoriul României.

Moderatori: berserkr, Deus, vlahul, BogdanC

Avatar utilizator
berserkr
moderator
moderator
Mesaje: 3489
Membru din: 16 Iun 2006, 16:36

Mesaj de berserkr »

banivechi scrie:
berserkr scrie:Daca te ajuta singura Sadagura pe care o detin, voi face si eu acelasi lucru pe care-l fac toti cei care ti-au promis ajutorul :D
Sigur ca ma ajuta! A ta stiu ca are muchia frumoasa... :D
Am trimis pe adresa de la banivechi.ro (de pe gmail). Am incercat sa scanez si muchia, se pare ca merge cat de cat. O sa vezi :D
Avatar utilizator
simaky
******
******
Mesaje: 993
Membru din: 21 Mai 2005, 13:27
Localitate: Paris, FR
Contact:

sadagura

Mesaj de simaky »

buna ziua,

verificati si cele 2 link-uri de mai jos ... din pacate nu le stiu gramajul .... sper sa va ajute in studiul dumneavoastra !!

http://doctor-coins.ro/detalii_prezenta ... &of_id=305

http://doctor-coins.ro/detalii_prezenta ... &of_id=339

cu stima,
a.p.
Avatar utilizator
banivechi
******
******
Mesaje: 2890
Membru din: 07 Feb 2005, 19:32
Localitate: Timisoara
Contact:

Mesaj de banivechi »

Multumesc pentru link. A doua moneda para-3 denghi e interesanta: legenda e asimetric asezata. Daca le-ati putea si cintari v-as fi recunoscator.
P.S. Foarte frumos realizat site-ul!
Avatar utilizator
BAIDA DORU
******
******
Mesaje: 507
Membru din: 05 Dec 2006, 02:26
Localitate: Fălticeni
Contact:

pt bani vechi-domnul mircea jar

Mesaj de BAIDA DORU »

am si eu o moneda SADAGURA si de mult doream sa va trimit dimensiunile ei,fiind student intr-un laborator de mecanica avem o balanta analitica care nu prea da erori si cantareste foarte bine(am cantarit si alte monede si indica ca in catalog),am cantarit moneda si are 17,02 grame,33mm-diametru,milesism-1772.Mai stiu pe cineva la mine in oras care are si el o moneda am sa o aduc la mine la facultate si am sa o cantaresc si va trimit datele si la ea,daca va mai intereseaza.
robusmarcel
****
****
Mesaje: 115
Membru din: 21 Ian 2007, 15:54

Mesaj de robusmarcel »

am si eu cateva piese Sadagura daca va mai intereseaza am sa incerc sa le cantaresc si sa le trimit
Avatar utilizator
banivechi
******
******
Mesaje: 2890
Membru din: 07 Feb 2005, 19:32
Localitate: Timisoara
Contact:

Mesaj de banivechi »

Multumesc, astept mesajul!
robusmarcel
****
****
Mesaje: 115
Membru din: 21 Ian 2007, 15:54

Mesaj de robusmarcel »

deci,am 5 monede de 2 para,1 de 3 denga,si o proba de 3 denga,dupa sarbatori vi le trimit
robusmarcel
****
****
Mesaje: 115
Membru din: 21 Ian 2007, 15:54

Mesaj de robusmarcel »

acestea sunt monedele pe care le am si poate imi spuneti mai multe amanunte despre ele:
1. proba 3 DENGA 1771, 10.7 g, 2.9 cm:
http://img409.imageshack.us/my.php?image=probaon2.jpg
2. 3 DENGA 1772, 10.91g, 2.9 cm:
http://img262.imageshack.us/my.php?image=para1yh8.jpg
3. 2 PARA 1772, 19.50g, 3.5cm:
http://img252.imageshack.us/my.php?image=para2nk4.jpg
4. 2 PARA 1772?, 16.50g, 3.5cm:
http://img266.imageshack.us/my.php?image=para3py0.jpg
5. 2 PARA 1773, 16.30g, 3.5cm:
http://img441.imageshack.us/my.php?image=para4ym0.jpg
6. 2 PARA 1773, 17.5g, 3.6cm:
http://img262.imageshack.us/my.php?image=para5fi5.jpg
7. 2 PARA 1774, 19.50g, 3.5cm:
http://img252.imageshack.us/my.php?image=para6ji4.jpg
Avatar utilizator
banivechi
******
******
Mesaje: 2890
Membru din: 07 Feb 2005, 19:32
Localitate: Timisoara
Contact:

Mesaj de banivechi »

Multumesc pentru date!
Proba Dv e o dovada in plus ca aceste monede au circulat, si poate inca mult timp dupa ce monedele "normale" Sadagura au fost repudiate de catre populatie, si aceasta cred ca a fost posibil datorita "E"-ului asemanator cu cel de pe monedele oficiale rusesti.
Dar cel mai interesant lucru la monedele Dv. e greutatea monedei din 1774. E cu 2 grame mai grea decit ce e in baza mea de date!
robusmarcel
****
****
Mesaje: 115
Membru din: 21 Ian 2007, 15:54

Mesaj de robusmarcel »

si ,pe mine m-a mirat asa ca am cantarit-o pe doua cantare diferite,zezultatul fiind acelasi
vasil
*****
*****
Mesaje: 459
Membru din: 25 Apr 2006, 22:47
Localitate: Bacau
Contact:

Mesaj de vasil »

Povestea cu tunurile turcesti o stie toata lumea....dar cine stie ce deseuri metalice a mai folosit Gartemberg. Densitatea metalului poate varia de la o moneda la alta. Banivechi, nu ar strica sa verifici si densitatea metalului din monede (greutate/volum), poate apar date noi.
Avatar utilizator
banivechi
******
******
Mesaje: 2890
Membru din: 07 Feb 2005, 19:32
Localitate: Timisoara
Contact:

Mesaj de banivechi »

De fapt tunurile puse la dispozitia lui Gartemberg de catre armata rusa drept materie prima au fost in cantitate suficienta pentru capacitatea maxima de productie a monetariei de la Sadagura, asa incit el nu a avut nevoie sa caute alte deseuri (pentru folosirea carora ar fi trebuit sa cheltuiasca bani atit pentru transport cit si probabil pentru achizitie). Nu am gasit nici o aluzie referitoare la folosirea altor surse de metal, daca ar fi avut o asemenea intentie, cred ca Gartemberg ar fi optat pentru cuprul pur, mult mai moale decit bronzul. Dar monedele si cele mai grele, si cele mai usoare sint din bronz. Difera doar cantitatea de zgura, sau alte impuritati (care de multe ori s-au consumat in timpul topirii si au lasat cavitati mai mici sau mai mari in flanuri). Sadagurele sint multe ca un svaiter. Din acest punct de vedere cred ca densitatea nu poate fi un criteriu decit daca topim inca o data monedele pentru a elimina gaurile.
Greutatea marita a acestei monede din 1774 (fiind totusi mai usoara decit standardul oficial cu aproape 3 grame) poate avea in opinia mea doar doua explicatii: ori - asa cum se intimpla si la monedele "bune" rusesti din perioada aceea - din cauza tehnicii rudimentare de roluire a fisiilor de cupru (sau bronz in cazul nostru) o fi rezultat o fisie sau o parte a unei fisii mai groasa, din care au reiesit monede mai grele; ori exista o explicatie istorica: cu putin inainte de retragerea trupelor ruse din primavara lui 1774, Rumiantsev il soma pe Gartemberg sa-si plateasca datoriile catre armata rusa (pentru privilegiul de a bate moneda el trebuia sa dea o cota-parte rusilor), dar in bani "buni" - aur sau argint, insa problema cea mare era ca din cauza atit a abuzurilor facute in 1773 cind s-a umblat cam prea tare la greutatea monedelor, cit si din cauza ca populatia ajunsese deja la fundul sacului cu aur si argint si nu mai avea de unde sa-si plateasca impozitele altfel decit tot in monede Sadagura, inflatia era foarte mare, iar anumite marfuri nu se mai vindeau pe monede din bronz. Gartemberg o fi incercat oare sa mai ingreuneze monedele ca sa redea populatiei increderea in ele?
Totusi, de curiozitate am luat in palma o moneda "grea" si una "usoara", aproape 4 grame diferenta intre ele, dar sincer sa fiu nu prea se simte diferenta. La diametru si la grosime se vede, insa la masa imensa de monede in circulatie la acea data, nu cred ca ar fi contat ca ai in buzunar 10 monede usoare si una grea...
Cred totusi ca e o eroare de laminare a platbenzii de bronz.
Avatar utilizator
BogdanC
moderator
moderator
Mesaje: 448
Membru din: 10 Ian 2005, 11:03
Localitate: Bucuresti
Contact:

Mesaj de BogdanC »

Da, diferenta e greu de sesizat, fiind monede de modul relativ mare. Si un continut ceva mai ridicat de plumb are putea spori putin densitatea, dar totusi mai plauzibila este laminarea unor benzi mai groase.
Monedele Moldovei şi Ţării Româneşti http://monederomanesti.cimec.ro
Scrie răspuns