Miez de Bz ?

krazy · Mesaj de **krazy** » 24 Mar 2007, 01:06

Ce parere aveti de stratul depus pe acest denar ?

banivechi · Mesaj de **banivechi** » 24 Mar 2007, 08:12

Pare oxid de fier. Citisem undeva ca se intimpla sa se depuna daca moneda a stat mult timp in pamint in mediu umed linga alte obiecte metalice.

BogdanC · Mesaj de **BogdanC** » 24 Mar 2007, 11:18

Este oxid de cupru rosu (cuprit, Cu2O), cel mai rezistent dintre produsii de coroziune ai aramei. Aliajul denarului are ca elemente majore argint si o cantitate mai mica sau mai mare de arama. Cele doua metale nu au o compatibilitate buna in aliaj. La monedele de argint sub cuprit inca se poate gasi o suprafata metalica decenta, dar la aliajele de cupru daca depunerile de cuprit sunt importante, dedesubt metalul e mancat (de aceea se prefera indreptarea suprafetei - smoothing - niveland in oxid cu un instrument taios).

Presupun ca ati incercat sa curatati chimic moneda (care era verde) si au ramas aceste depuneri de cuprit la suprafata cu care nu stiti ce sa faceti. Se poate incerca curatarea cu solutie pentru argint din comertul specializat, sau cu alte combinatii de substante chimice. Pe riscul dv. puteti incerca cu "amoniac" comercial (care este de fapt carbamat de amoniu, praful acela alb care se mai pune la prajituri), la mine a functionat metoda. In cca 50 ml apa distilata fierbinte puneti cca 6 g de substanta - vreo 3 lingurite nu cu varf -, lasati un pic sa se degaje gaz si sa se mai raceasca, apoi introduceti moneda. Solutia se va face albastra. Reactia ar putea dura destul de mult (zile), dar trebuie supravegheata, iar recipientul cu solutia tb sa fie inchis sa nu se piarda amoniacul gazos. Asteptati-va sa ramana porozitate a suprafetei monedei sub acele depuneri de cuprit - oricum denarul e poros si in rest. Nu e cu miez de bronz, este un denar din aliaj de argint cu titlu destul de slab.

Eu am folosit la argint si EDTA disodic (sarea de sodiu a acidului etilendiaminotetraacetic), cu rezultate bune. Este un agent de complexare, nu un acid sau o baza, folosit mult si in laboratoarele muzeale (Complexon).

krazy · Mesaj de **krazy** » 24 Mar 2007, 12:52

BogdanC scrie: Presupun ca ati incercat sa curatati chimic moneda (care era verde) si au ramas aceste depuneri de cuprit la suprafata cu care nu stiti ce sa faceti.

Multumesc pentru informatii, banuiam ca e o depunere de oxid de Fe. Intr-adevar moneda era verde si am folosit lamaie. Am citit intr-un nr. din revista Colectionarul Roman, ca aceasta metoda nu e cea mai indicata, daca nu deloc. Am cautat totusi pe internet solutii pentru curatat monede de Ag. Am gasit acest site http://www.ancient-times.com/info/cleaning.html si ei recomanda pentru Ag: lamaia. Am curatat-o si vreau sa arat pozele da vad ca nu mi le incarca.

krazy · Mesaj de **krazy** » 24 Mar 2007, 13:01

M-am lamurit am atins limita de 400 kb.

Mesaj de **PRONUMISMATICA** » 24 Mar 2007, 13:28

krazy scrie:M-am lamurit am atins limita de 400 kb.

Pentru imagini puteti folosi www.imageshack.us si dati numai linkul aici.

krazy · Mesaj de **krazy** » 24 Mar 2007, 16:35

Mersi pentru link Aldor. Uitati link-urile:

http://img462.imageshack.us/my.php?image=aversmc3.jpg
http://img250.imageshack.us/my.php?image=reversdd4.jpg

BogdanC · Mesaj de **BogdanC** » 24 Mar 2007, 17:24

Da, dupa cum vedeti a ramas ceva coroziune sub cuprit. Pe avers este si o gaura mai importanta langa coroana de lauri. Oricum, e OK piesa, dupa cat cuprit a avut.

Cacuci · Mesaj de **Cacuci** » 04 Mai 2007, 12:14

Daca va rog frumos ati putea descrie procedura aplicata cu lamaia asupra monedei?

krazy · Mesaj de **krazy** » 09 Mai 2007, 17:28

Nu o sa gasiti aceasta metoda (neconventionala) in vreo carte de specialitate. Eu am incercat un experiment, mai mult din auzite, cum ca lamaia ar curata monede antice...Pot doar sa va zic ca daca vreti sa curatati monede, lamaia sa o folositi cu precautie, asta daca vreti sa pastrati patina specifica oricarei monede. Pentru depunerile mai mici de pe monede (pamant in general) puteti sa folositi apa distilata, dar trebuie sa aveti rabdare. Intrati pe site-ul acesta http://www.ancient-times.com/info/cleaning.html poate va este de folos.

BogdanC · Mesaj de **BogdanC** » 09 Mai 2007, 20:44

desigur ca metoda este cunoscuta demult, chiar foarte demult, si mentionata in cel putin o carte de specialitate pe care o cunosc, in care metoda plasarii monedei - de argint - intr-o jumatate de lamaie in scopul curatarii este citata drept metoda 'italiana'.

In opinia mea, aceasta metoda este (usor) inferioara celei cu "bicarbonat" de amoniu alimentar dizolvat in apa fierbinte, metoda care la randul sau este usor inferioara celei cu EDTA disodic 5%. Atrag atentia ca prin aceste metode se cam duce patina, deci aplicati-le cu precautie si doar daca intr-adevar piesa are probleme. Personal eu nu am curatat aproape nici o moneda de argint medievala intrata in posesia mea, chiar si pe cele acoperite in mare parte cu depuneri verzi de combinatii cuprice (stabile!) le-am lasat asa, stiam oricum ce se ascunde dedesubt

Este teribil de usor sa indepartezi aceste depuneri, dar imposibil sa le pui la loc. Si sincer m-am saturat de monede de argint care arata ca aluminiul de frecate ce sunt

Doar nu-s oale de inox oameni buni!...

krazy · Mesaj de **krazy** » 10 Mai 2007, 17:51

BogdanC scrie:Si sincer m-am saturat de monede de argint care arata ca aluminiul de frecate ce sunt Doar nu-s oale de inox oameni buni!...

Good one

krazy · Mesaj de **krazy** » 20 Sep 2007, 19:45

Aceeasi poveste

denar de la Severus Alexander cu un strat de cuprit de data asta mai consistent (in special pe revers). La curatat am folosit tot lamaie dar mai mult de atat pare sa nu se curete. Ce-mi sugerati sa fac sa mai incerc sa o curat sau sa o las asa

http://img522.imageshack.us/my.php?imag ... 023bp2.jpg
http://img206.imageshack.us/my.php?imag ... 030ig1.jpg