traficantii

[luc]

Abia astept publicarea celor doua puncte de vedere. Momentan, tind sa-i dau dreptate domnului Babes, dar cu argumente subiective. Nu inteleg de ce dl Vulpe doar a mediat si nu a luat o atitudine transanta, caci cam banuiesc care ar fi opinia dumnealui.

[vlahul]

http://evz.ro/article.php?artid=299851

[banivechi]

Inseamna ca in saptaminile urmatoare vor mai fi emise ceva comemorative, ca sa scoata statul pirleala de pe bratari...
Chestiile astea devin "unicate" de serie mare... n-ar trebui sa le scada pretul?

[vlahul]

Si uite asa:
http://www.ziua.ro/display.php?data=200 ... 620a0d58f1

[muresanhd]

Expertiza in Germania...
Chestia asta nu au refuzat-o "expertii" nostri cand au recuperat primele bratari ? Au facut-o ei cu rigla si cantarul de bucatarie.
Pe ce criterii este stabilita valoarea de 1,5 milioane USD / buc ?
Pe criteriul: "Impresionati-i pe romanasi cu tezaurul nostru vandut de nemernici in strainatate". Inainte valoarea totala era de 1,5 mil USD, deci 100.000 USD/buc.
In contextul in care sunt multi specialisti care contesta autenticitatea bratarilor in locul domnului ministru as fi precaut cu declaratia sa ca expertizele "nu lasa loc de dubii".

[PRONUMISMATICA]

http://www.adevarul.ro/articole/bratari ... cat/310290

[KARAMIHAI]

ZIUA - 30.05.07 - Pe urmele tezaurului dacic
http://www.ziua.ro/display.php?data=200 ... &id=221475

[KARAMIHAI]

Ce se mai fura......
http://www.cotidianul.ro/index.php?id=1 ... a4ab8ee38o
COTIDIANUL 31.05.2007 "Moastele Sf. Gheorghe, furate din Catedrala Giurgiu" - Bogdan Pacurar

[dimo13]

daca mai intereseaza pe cineva cazul bratarilor dacice, iata un interviu cu experta germana care le-a studiat si le-a declarat autentice:
http://www.formula-as.ro/revista_770__8 ... ppitz.html
...chiar avem o istorie a aurului de 6000 de ani

[muresanhd]

"Principalele argumente vin din insasi tehnica lor de prelucrare. O tehnica atat de speciala, incat este imposibil de falsificat. Prelucrarea moderna a aurului este total diferita de cea dacica, care consta in tehnica forjarii metalului, asa cum au fost confectionate si aceste bratari. Aceasta tehnica de prelucrare a aurului a disparut de mult in lume. Ea este dificil de invatat, dificil de aplicat in zilele noastre. Forjarea si prelucrarea prin lovire cu ciocanul sunt caracteristice perioadei antice, in care au fost confectionate bratarile. "

Sa inteleg ca tehnica asta "disparuta" nu este aproape aceasi cu cea a tiganilor care bat toata ziua argintul sau aurul cu ciocanul. Intradevar este imposibil de invatat si reprodus... in Germania .
Tot respectul pentru arheologii si expertii pro-bratari, dar singurul argument pe care l-au adus este prezenta bratarilor si expertiza la Magurele. Adica: exista + facute din aur din Apuseni= dacice.

[roantichitati]

"Sa inteleg ca tehnica asta "disparuta" nu este aproape aceasi cu cea a tiganilor care bat toata ziua argintul sau aurul cu ciocanul. Intradevar este imposibil de invatat si reprodus... in Germania .
Tot respectul pentru arheologii si expertii pro-bratari, dar singurul argument pe care l-au adus este prezenta bratarilor si expertiza la Magurele. Adica: exista + facute din aur din Apuseni= dacice.

Tehnica la care se face referire nu este asemanatoare si nu are legatura cu modul de lucru a tiganilor care fac inele . Modelarea se face pe materialul incandescent iar detetaliile sunt “stantate” in material , nu produse cu scule aschietoare ca in cazul “inelarilor“. Aceasta stantare a detaliilor (care sunt destul de mari …deci necesita forta mare de presare ) este foarte dificila din prisma faptului ca un detaliu nou realizat tinde sa-l deformeze pe cel anterior . Aceasta tehnica are secretele ei si nefiind continuata nu se stiu decat princiipiile ( nici astea nu sunt sigur ca se stiu foarte amanuntit ) , dar in nici un caz secretele de detaliu . Deci principalul argument pe care il invoca este modalitatea de prelucrare , nu existenta bratarilor si originea metalului . Acea tehnica de forjare a aurului este specifica antichitatii , si este demult disparuta . Deci daca cineva ar dori sa execute asa ceva ar trebui mai intai sa redescopere toate secretele acestei prelucrari , sa aiba materialul necesar si pe langa toate astea sa fie si un artist desavarsit , toate operatiunile fiind realizate manual . Nu sunt unul dintre cei pro-bratari , din contra , am fost destul de banuitor ca ni s-au “retrocedat” niste falsuri , dar argumentul privind modalitatea realizarii mi se pare unul foarte serios . Eu am avut credinta ca au fost turnate si apoi “ajustate” , in cazul asta falsul ar fi fost realizabil . Personal nu cred ca peste noapte se nasc mari mesteri artisti , ofevrierilor antici le-au trebuit sute de ani sa deprinda secretele acestei prelucrari pentru a ajunge la un anumit grad de rafinament , la arta , nu cred ca in zilele noastre exista meseriasi care peste noapte sa deprinda toate secretele acestei prelucrari si sa creeze astfel de obiecte in tehnica mai sus amintita .

[banivechi]

Sinteti optimist. Nici nemtii n-au crezut ca le vor descifra aliatii codurile in WWII, fiind practic (ziceau ei...) imposibil.
Ce scule sofisticate se foloseau in antichitate de nu se poate imita stilul? Un cuptor, o forja, un ciocan si o nicovala... In Romania inca exista potcovari si inca se lucreaza fier forjat. Puteti fi sigur 100% ca nu e cineva in stare sa imite stilul antic? Eu n-as baga mina in foc. Conationalii nostri cu piele tuciurie au metalul si cunostintele (transmise din tata in fiu) de a-l lucra asa cum metalurgistii cu diploma nu stiu s-o faca.

[roantichitati]

Sinteti optimist. Nici nemtii n-au crezut ca le vor descifra aliatii codurile in WWII, fiind practic (ziceau ei...) imposibil.
Ce scule sofisticate se foloseau in antichitate de nu se poate imita stilul? Un cuptor, o forja, un ciocan si o nicovala... In Romania inca exista potcovari si inca se lucreaza fier forjat. Puteti fi sigur 100% ca nu e cineva in stare sa imite stilul antic? Eu n-as baga mina in foc. Conationalii nostri cu piele tuciurie au metalul si cunostintele (transmise din tata in fiu) de a-l lucra asa cum metalurgistii cu diploma nu stiu s-o faca.

Nu stiu eu unu m-am saturat sa tot aud povesti despre faptul ca “romanii nostrii “ au facut , romanii nostrii au dres ….tipul de propaganda ce era raspandita de fosta securitate pe vremea lui nea Nicu .Noi romanii am inventat , noi romanii facem , noi suntem cei mai destepti si cei mai meseriasi .Am inventat roata , apa calda si mersul pe jos ! Haideti sa ne vedem limitele ! Cand avem specialistii nostri , spunem …ce stiu astia ? Sa vina aia de dincolo ! Cand vin aia de dincolo ….aia sunt prosti ….nu stiu inca cat de meseriasi sunt romanii ! Ce comparatie poti face intre unul care lucreaza potcoave , face tuciuri sau inele dintr-o moneda care o incalzeste o toceste si apoi eventual o aschiaza
si bratarile dacice ? Ca si cum ai spune ca de la un bordei tziganesc la un zgarie-nori nu-i mare diferenta . Potcovarul isi produce singur materialul din care lucreaza ? Tiganul isi produce singur argintul ? Mai mult ca sigur ca habar nu au cat de lunga este calea minereului pana cand acesta devine metal . Ce supermeseriasi sunt ? Unde e meseria de care trebuie sa ne miram pentru ca eu nu o vad ? Exista undeva in lume vre-un loc in care sa nu se cunoasta aceste mari secrete ? In alta ordine de idei n-am facut nici o referire ca nu se poate copia stilul ci doar ca nu se cunoaste tehnologia si in afara de asta nici mana care lucreaza piesa nu trebuie sa fie a unui ageamiu ca sa nu mai amintesc ca inainte de asta din minereu trebuie produs aurul . Au oare meseriasii de care vorbeai macar idée cum ajunge aurul din minereu metal prelucrabil ? Imi spui ca nu aveau decat un cuptor o forja si o nicovala ….esti sigur ca aveau numai asta ? Si daca da , de ce nu e asa floare
la ureche incat pe plan mondial nu se cunoaste cu exactitate tehnica ? Nu uita ca nici egiptenii nu aveau macarale si au ridicat piramide , au trecut 5000 de ani si nici in prezent nu nimeni nu stie cum .
Imi faci comparatie cu masinile Enigma , nu vad legatura , oricum pentru ele s-au alocat sume uriase si au fost canalizate cele mai ascutite minti ale momentului din Anglia , Franta si Polonia si nu numai …si tot le-au trebuit 4 ANI ca sa sparga codul marinei , dar
sa nu uiti ca cele mai mari secrete ale lumii au fost si raman secretele lumii antice .Haideti sa nu mai cautam nod in papura si sa fim noi mai specialisti decat specialistii !

[banivechi]

Aurul dacic din cite se spune nu provine din minereu, ci din pepite. Asa ca nu era nici o scofala pentru un Mare Preot sa puna o suta de fraieri sa adune o galeata de pepite si s-o topeasca. Nu le trebuiau furnalele de la Hunedoara, ci doar niste cuptoare si alti fraieri care sa traga la foale. A dracului de sofisticata tehnologie... Ma duce cu gindul la preturile pe care le-am vazut la nemti pentru o amarita de sa: 3.000 euro. De ce? Fiindca nu mai sint decit 2-3 in toata Germania care sa stie sa le faca. Tot nemtii, printre cei mai destepti constructori din Europa depind de dulgherii din est, fiindca lor le pica coroana daca bat doua cuie intr-o scindura. Dar daca in nomenclatorul meseriilor de la ei a disparut pozitia de dulgher sau selar, asta nu inseamna ca au disparut de peste tot.
Fac pariu ca un tigan caldarar daca studiaza o bratara "dacica" ti-o face intr-o saptamina. De fapt o poate face in trei zile, da' ei nu sint obisnuiti sa lucreze la norma...
Si n-am sustinut niciunde ca noi am inventat apa calda... ci doar ca inca stim s-o incalzim, macar unii dintre noi.

[luc]

http://www.ziua.ro/display.php?data=200 ... &id=222152