2 lei 1875 fals sau nu ?

[banivechi]

Dar daca vreti sa o revindeti bag mana in foc ca se vinde la un pret mult mai bun daca este curatata.

Nu bagati mina in foc, ca va ardeti! Dintre doua monede in aceiasi stare, cea curatata are valoarea cea mai mica. In ochii cunoscatorilor, desigur.

[PRONUMISMATICA]

Asa este. La casele de licitatii de ex. o piesa cu patina deobicei prinde un pret cu 10-20% mai mare decat aceeasi piesa fara patina.

[micu_klein]

Dintre doua monede in aceeasi stare cea curata are valoare mai mica( dar nu cu mult; si depinde si cat de "murdara" este..caci daca este din bronz si oxidul a afectat metalul se schimba datele problemei)....perfect de acord. Dar in general am zis doar ca fapt divers ca cele curate se pot vinde mai repede si la un pret mai bun( pe net - deoarece sunt mai multi novici decat experimentati).Tin sa precizez ca prin murdar inteleg depuneri de material si oxidare puternica....poate dvs. intelegi prin murdar,patina...dar in opinia mea este total diferit( si este clar ca o moneda cu o patina frumoasa sigur face mai multi bani). La un targ sunt de acord sa stai sa studiezi atent monedele( caci ai si termen de comparatie) dar pe internet nu prea ai cum si mai ales o imagine nu poate surprinde starea unei monede acoprite de oxizi. Sa va dau un exemplu concret( de cumparare ieftina de monezi murdare si vanzarea lor la preturi mai mari): la targul din mai ( parca) de la Brasov am cumparat la kilogram monede de argint( murdare..chiar foarte murdare) la pretul de 0.8 lei gramul iar dupa curatare am putut sa le vand pe internet la preturilor lor reale.( sigur multi dintre noi au practicat asa ceva). Deci daca omul in cauza doreste sa revanda moneda,zisesem doar ca are mai multe sanse sa o dea la un pret bun daca o curata.
Daca doreste sa o pastreze pentru colectie atunci mai bine o pastreaza asa.
Eu inca nu am mare experienta in numismatica dar momentan asa vad lucrurile...poate in timp o sa imi schimb parerea.
Numai bine.[/b]

[banivechi]

Dintre doua monede in aceeasi stare cea curata are valoare mai mica( dar nu cu mult; si depinde si cat de "murdara" este..caci daca este din bronz si oxidul a afectat metalul se schimba datele problemei)....perfect de acord. Dar in general am zis doar ca fapt divers ca cele curate se pot vinde mai repede si la un pret mai bun( pe net - deoarece sunt mai multi novici decat experimentati). Deci daca omul in cauza doreste sa revanda moneda,zisesem doar ca are mai multe sanse sa o dea la un pret bun daca o curata.
Daca doreste sa o pastreze pentru colectie atunci mai bine o pastreaza asa.
Eu inca nu am mare experienta in numismatica dar momentan asa vad lucrurile...poate in timp o sa imi schimb parerea.
Numai bine.[/b]

Se vede ca nu aveti mare experienta. In plus va contraziceti ( o data sustineti ca monedele curatate sint mai valoroase, apoi admiteti ca e valabil contrariul), iar ce e mai grav e ca imi faceti impresia unuia care prefera sa "coafeze" o moneda pentru a o plasa unuia si mai putin experimentat. Dv si inca marea majoritate a celor care investesc in monede sinteti victima lipsei de informatie din domeniul numismaticii in Romania.
Lumea nu crede ca policlorvinilul dintr-un clasor Schultz ataca monedele in timp, nu crede ca o moneda innegrita poate valora mai mult decit una lucioasa, si in general nu intelege ca un numismat trebuie sa aiba grija de monede pastrindu-le asa cum sint, nu incercind sa le imbunatateasca imaginea. Am vazut colectii de mii de monede tinute in clasoare care insumate au costat probabil 20 euro. Trebuie sa intelegem ca monedele din colectia noastra vor exista mult dupa ce noi nu vom mai fi, si depinde doar de noi daca le transmitem mai departe in starea in care le-am primit, sau intr-o stare mai slaba. E necesar sa investim si in modul de pastrare, asa cum e la fel de necesara si investitia in cataloage.

[micu_klein]

[quote="banivechi"][quote="micu_klein"]Dintre doua monede in aceeasi stare cea curata are valoare mai mica( dar nu cu mult; si depinde si cat de "murdara" este..caci daca este din bronz si oxidul a afectat metalul se schimba datele problemei)....perfect de acord. Dar in general am zis doar ca fapt divers ca cele curate se pot vinde mai repede si la un pret mai bun( pe net - deoarece sunt mai multi novici decat experimentati). Deci daca omul in cauza doreste sa revanda moneda,zisesem doar ca are mai multe sanse sa o dea la un pret bun daca o curata.
Daca doreste sa o pastreze pentru colectie atunci mai bine o pastreaza asa.
Eu inca nu am mare experienta in numismatica dar momentan asa vad lucrurile...poate in timp o sa imi schimb parerea.
Numai bine.[/b][/quote]
Se vede ca nu aveti mare experienta. In plus va contraziceti ( o data sustineti ca monedele curatate sint mai valoroase, apoi admiteti ca e valabil contrariul), iar ce e mai grav e ca imi faceti impresia unuia care prefera sa "coafeze" o moneda pentru a o plasa unuia si mai putin experimentat. Dv si inca marea majoritate a celor care investesc in monede sinteti victima lipsei de informatie din domeniul numismaticii in Romania.
Lumea nu crede ca policlorvinilul dintr-un clasor Schultz ataca monedele in timp, nu crede ca o moneda innegrita poate valora mai mult decit una lucioasa, si in general nu intelege ca un numismat trebuie sa aiba grija de monede pastrindu-le asa cum sint, nu incercind sa le imbunatateasca imaginea. Am vazut colectii de mii de monede tinute in clasoare care insumate au costat probabil 20 euro. Trebuie sa intelegem ca monedele din colectia noastra vor exista mult dupa ce noi nu vom mai fi, si depinde doar de noi daca le transmitem mai departe in starea in care le-am primit, sau intr-o stare mai slaba. E necesar sa investim si in modul de pastrare, asa cum e la fel de necesara si investitia in cataloage.[/quote]

Raspuns:

1. Monedele care sunt cu patina le pastrez asa cum sunt dar cele foarte oxidate le curat. prin patina inteleg de la o nuanta usor mai inchisa a monedei pana la un strat de oxid relativ subtire. De exemplu moneda domnului de la care a plecat discutia aproape iese din ceea ce consider eu patina.
2. Nu m-am contrazis dar poate nu mi-am explicat clar parerea asa ca ma voi exprima aici mai clar:
O moneda cu patina este indiscutabil mai valoroasa decat una fara patina si poate fi vanduta mai scump. Daca o moneda depaseste ceea ce consider eu a fi patina( fapt ce l-am definit mai sus) chiar daca este in aceeasi stare cu una curata la vanzare se va vinde cu un pret mai mic in special pe internet.( acest lucru se poate observa pe orice site)
Puteti face chiar un mic test sa puneti la vanzare doua monede una murdara rau si una curata dar in aceeasi stare si zic eu cea curata se va vinde la un pret mai mare.(poate ma insel).
3. Nu curat decat monedele pe care consider a fi necesar( cele ce depasesc stadiul de patina) si nu le plasez celor mai putin experimentati ci sunt la vanzare pe internet putandu-le cumpara cine doreste. Si oricum majoritatea monedelor moderne de la targuri sunt gata curatate( eu de la targuri cumpar ce imi trebuie).
4. Probabil inca sunt o victima a lipsei de informatii dar incerc sa invat cat pot de mult pe masura ce trece timpul si trebuie sa luati in considerare ca inca nu am o varsta foarte inaintate deci am timp sa mai invat.
5. Despre modul de pastrare al monedelor pot doar sa imi dau cu parerea deoarece nu sunt in masura sa studiez actiunile policlorvinilul asupra diverselor metale in timp; eu momentan in acest tip de clasor pastrez monedele si cred ca si marea majoritate la fel( probabil si dvs.). Sunt curios care ar fi alternativa acestor clasoare si daca diferenta este asa mare?
Numai bine!

[Olimpia]

În fine, fiecare face cum bun îi place, deaorece o face pe pielea lui ....si numai din greseli înveti iar daca nu ma însel am mai abordat în trecut subiectul despre a curata sau nu monedele si opiniile au fost la fel de împartite.
Cum scrie domnul Paul, si eu am tendinta de a curata, foarte leger si fara frictiune, monede mai oxidate, unde este un potential de ameliorare....daca sînt oxidate leger le las intacte, preferînd de multe ori acele nuante verzii sau rosiatice/visinii acumulate de-a lungul timpului.

[vasil]

Intotdeauna vor exista amatori si pentru monedele curatate si pentru cele necuratate....asta depinde de optica colectionarului. In general curatarea implica anumite riscuri inerente, de aceea este de preferat sa astepti, poate cine stie va apare o moneda mai buna. Nici o achizitie nu este definitiva, colectiile se schimba tot timpul. Incercati sa o curatati cu blandete (apa cu sapun, acetona, radiera, etc) astfel incat structura metalului sa nu fie afectata. Cel mai rau lucru este sa sfarsesti cu o moneda intre doua ape...una pe care se vad urme de curatare, adica nici laie nici balaie. In general se accepta mai usor o moneda murdara sau una curatata foarte bine decat una cu pete, la care curatarea nu a fost definitiva. Deoarece succesul operatiunii nu este niciodata garantat, in general colectionarii se abtin pe cate posibil sa curete monedele.

[Yu_L.Yan]

Din pacate, desi au mai fost cateva topicuri despre curatatul monedelor, vad ca inca apar discutii.
Din punctul meu de vedere, orice suprafata de metal (deci inclusiv monedele) se poate curata chimic sau mecanic. Nici una dintre aceste modalitati nu face bine suprafetei pe care se aplica operatia de curatire. Cel mult poate sa-i redea o parte din stralucire, dar poate sa strice iremediabil o parte din detalii.
De asemeni, in tipul de curatare chimic, cu acizi, e posibil sa aveti multe regrete referitoare la procedura folosita (indiferent daca a fost folosit acid citric, sulfuric, clorhidric, sau alti acizi mai mult sau mai putin corozivi sau diluati).
Ca sa aveti rezultate cat de cat satisfacatoare, va trebui sa treceti pe substante special facute pentru asa ceva. Cel mai imprtant este ca acea solutie sa fie bazica, pentru a nu ataca materialul. Curatirea propriu-zisa se face numai prin scufundarea obiectului in solutie. Neutralizarea nu se face cu apa potabila (intervin in discutie din nou clorurile).
Un lucru de tinut minte, este ca chiar daca curatati o moneda (sau o bucata de metal), in timp ea va oxida din nou (indiferent cum este tinuta).

[berserkr]

Problema e pusa gresit. Si oricum ar fi bine sa specificati ca va referiti la monedele moderne si contemporane. Dupa cum am mai spus si-n topicul dedicat, exista patina si produsi de coroziune sau materie depusa pe monede. As vrea sa vad si eu ce mare pret obtine o moneda cu forma si relief de piatra, de pe care nu se intelege nimic si care nici macar nu poate fi identificata, versus aceeasi moneda curatata cu grija, intr-un mod profesional. Nu exista reguli universal valabile ci exista cazuri. Moneda de a care a pornit topicul poate fi curatata fara a i se altera elementele, daca se stie cum . Si in mod sigur daca este scoasa pe piata va obtine un pret mai bun decat in starea actuala. Dar numai daca e stie cum

[sorin70]

Sfaturile celor care mi-au sugerat sa n-o curat au venit din pacate mai tarziu.
Eu in weekend nu am acces la net.
( Eu oricum eram hotarat sa o curat , de asta am si solicitat ajutorul)
Am executat curatarea cu zeama de lamaie si spalare cu apa si sapun, in mai multe reprize de-a lungul weekendului.
Moneda s-a curatat in foarte mare masura iar rezultatul stradaniei mele il voi afisa astazi.
Ramane de vazut daca am procedat bine sau rau.

[berserkr]

Sa inteleg ca v-a iesit mai urata decat inainte? Cam cat ati lasat-o in zeama de lamaie (ca repriza)?

[krazy]

[/quote]Lumea nu crede ca policlorvinilul dintr-un clasor Schultz ataca monedele in timp[/quote]

Acum ceva timp, cred ca 1 an, am cumparat un clasor de tip Schult. Cautam ceva in care sa-mi pun monedele sa nu le tin aiurea. Sa inteleg acum ca acest tip de clasor Schultz nu este recomandat? Ce puteti sa-mi recomandati atunci?

[berserkr]

Schultz am si eu. Cam tot de-un an (primul). N-am observat nimic care sa ma ingrijoreze. Inainte am avut doua bulgaresti (care sunt mizerabile, reactioneaza aproape cu orice metal) si unul nemtesc (nu mai stiu exact ce firma) care de asemenea in timp a reactionat (insa mult mai putin) cu anumite monede. Pana acum sunt multumit de Schultz, insa din nou, conteaza si ce pui in ele. La moderne/contemporane probabil trebuie altceva.

[sorin70]

Sa inteleg ca v-a iesit mai urata decat inainte? Cam cat ati lasat-o in zeama de lamaie (ca repriza)?

Parerea mea e ca nu a iesit mai urata dar are zone care nu s-au curatat complet.
Asta e doar parerea mea , astept parerile si sfaturile colegilor forumisti .

[berserkr]

Nici mie nu mi se pare ca i-ar fi scazut "gradingul" si nici nu mi se pare mai urata. Insa observ c-ati fost potrivit in estimarea efortului de curatare. Eu intrebasem pentru ca ati spus ca "din pacate" nu ati apucat sa cititi si sfaturile de a n-o curata si am crezut ca poate s-a deteriorat in urma curatarii.