targ Sutu

[GLV]

, spunand (ceea ce este adevarat totusi) ca o moneda este in cele din urma o investitie.

Chiar dumneavoastra ati spus-o.Si chiar daca preturile erau in scadere,se putea numi tot o investitie -proasta.

Colectiile particulare sunt sortite din start dezmembrarii (,,Colectia Orghidan"exceptiile confirma regula).Orice colectionar ,oricat de pasionat ar fi, in momentul in care cumpara o moneda se gandeste ca banii pe care i-a dat nu sunt complet pierduti si ca la un anumit timp poate sa-si recupereze banii platiti ,cu plus sau cu minus, el sau urmasii lui.

[GLV]

Ma gandesc totusi ca reciproca nu este intotdeauna valabila, deoarece pe investitorul pur nu il anima nici unul din resorturile pe care colectionarii le numesc generic pasiune. .

Reciproca in schimb nu este valabila .Se poate spune ca un colectionar este un investitor dar nu se poate spune ca investitorul este un colectionar.
Sau de ce nu.Cum a spus mama ,,and(ei)stratan" :,,eu as colectiona numai bancnote de 500 de euro''

[andi_codescu]

, spunand (ceea ce este adevarat totusi) ca o moneda este in cele din urma o investitie.

Chiar dumneavoastra ati spus-o.Si chiar daca preturile erau in scadere,se putea numi tot o investitie -proasta.

Colectiile particulare sunt sortite din start dezmembrarii (,,Colectia Orghidan"exceptiile confirma regula).Orice colectionar ,oricat de pasionat ar fi, in momentul in care cumpara o moneda se gandeste ca banii pe care i-a dat nu sunt complet pierduti si ca la un anumit timp poate sa-si recupereze banii platiti ,cu plus sau cu minus, el sau urmasii lui.

Ceea ce spuneti este absolut corect si asa gandesc si eu. E normal sa te gandesti la bani, ca in cele din urma banii aia nu pica din cer si sunt bani munciti. Dar diferenta dintre colectionar si investitorul de dragul investitiei, e tocmai pasiunea.

Colectiile e drept ca sunt sortite dezmambrarii, si in ceea ce priveste colectia mea cu siguranta (daca voi gandi pana la capat ca acum) ca va fi dezmembrata deoarece, dincolo de aspectele financiare, prefer ca moneda care pe mine m-a facut bucuros sa bucure un alt colectionar si sa nu ajunga in depozitul unui muzeu unde sa fie curatata, acoperita de praf si in cele din urma uitata ( sau furata).

[berserkr]

In anumite domenii de colectionare automat vorbim de investitie. Si e natural nu numai din punctul de vedere al faptului ca in final colectia va fi dezmembrata si se vor recupera (sau chiar se vor inmulti) niste sume de bani, dar ganditi-va! Incepi uneori haotic sa colectionezi monede (cazul meu) si la un moment dat te colimezi pe un domeniu mai ingust. Vei fi nevoit sa-ti recuperezi banii pe monedele care nu-ti mai trebuiesc in noua colectie (sau in noul concept de colectie), apoi te vei concentra si mai ingust (si automat si pretentiile vis-a-vis de piese cresc) si tot asa pana ce colectia se va modifica odata cu tine. Pe de alta parte exista si colectii a caror valoare materiala este mult mai mica (filumenie - pentru cine nu stie - colectionarea cutiilor de chibrituri). Dar asta nu rezulta intr-o satisfactie mai mica decat in orice alt domeniu de colectionare apropiat de sufletul fiecaruia

[vasil]

Berserkr are dreptate.Cred ca cel mai bine ar fi sa dezvolti cateva pasiuni alternative. In momentul in care una din ele intra in colaps (iti pierzi interesul, nu mai ai fonduri, nu gasesti piese noi pentru colectie), mai ai la indemana cateva optiuni. Pe langa monede, de exemplu, am inceput si o colectie de cartofilie, cu vederi din orasul meu natal, care imi procura o adevarata placere, chiar si in cazul unor carti postale noi, dar care imi arata locuri de care ma simt atras sufleteste. Daca nu mai gasesc piese numismatice pe net ma cufund asadar in excursiile mele virtuale in oraselul meu si ma simt fericit. Daca colectiile ma plictisesc, iau letconul si mai lipesc cate o sarma prin casa....un repaos colectionistic este binevenit uneori. Cartile din bibioteca stau si ele la indemana.

Colectia este doar un mijloc. Parerea mea este ca energia e care o depunem in activitatile noastre hobbistice, este in sine incolora dar isi capata nuantele particulare, filtrata find prin "patina" .hmmm...noastra personala. Ideea este de a utiliza aceasta energie, acest entuziasm, pentru a ne simti bine si fericiti in ceea ce intreprindem. Ideea de baza este formarea unei filozofii de viata, care sa imbine utilul cu placutul, si in care colectiile noastre nu sunt altceva decat borne kilometrice de-a lungul drumului. Si uneori drumul e mai placut cand este strabatut la pas, nu in masina...

[KARAMIHAI]

Probabil creste cererea datorita investitorilor si nu a colectionarilor. Sinistru

Si eu sunt de aceasi parere.

[berserkr]

Berserkr are dreptate.Cred ca cel mai bine ar fi sa dezvolti cateva pasiuni alternative. In momentul in care una din ele intra in colaps (iti pierzi interesul, nu mai ai fonduri, nu gasesti piese noi pentru colectie), mai ai la indemana cateva optiuni. Pe langa monede, de exemplu, am inceput si o colectie de cartofilie, cu vederi din orasul meu natal, care imi procura o adevarata placere, chiar si in cazul unor carti postale noi, dar care imi arata locuri de care ma simt atras sufleteste. Daca nu mai gasesc piese numismatice pe net ma cufund asadar in excursiile mele virtuale in oraselul meu si ma simt fericit. Daca colectiile ma plictisesc, iau letconul si mai lipesc cate o sarma prin casa....un repaos colectionistic este binevenit uneori. Cartile din bibioteca stau si ele la indemana.

Colectia este doar un mijloc. Parerea mea este ca energia e care o depunem in activitatile noastre hobbistice, este in sine incolora dar isi capata nuantele particulare, filtrata find prin "patina" .hmmm...noastra personala. Ideea este de a utiliza aceasta energie, acest entuziasm, pentru a ne simti bine si fericiti in ceea ce intreprindem. Ideea de baza este formarea unei filozofii de viata, care sa imbine utilul cu placutul, si in care colectiile noastre nu sunt altceva decat borne kilometrice de-a lungul drumului. Si uneori drumul e mai placut cand este strabatut la pas, nu in masina...

Nici eu n-as fi putut s-o zic mai bine

[berserkr]

Probabil creste cererea datorita investitorilor si nu a colectionarilor. Sinistru

Si eu sunt de aceasi parere.

Eu nu Cunosc tineri colectionari, veniti de curand in acest domeniu, foarte potenti financiar care nu se sfiesc sa plateasca mult pe monede, doar pentru ca-si permit. Ei nu-s "mai investitori" decat fiecare dintre noi, doar ca fiind un nou val cu posibilitati financiare, nu mai trec prin perioada de acumulare de monede ieftine, ci au din prima ce-si doresc (cu pierderile de rigoare de care ei nu-s constienti - experienta dobandita prin acumularea de piese ieftine este extrem de importanta in curba de invatare, in opinia mea). Asta-i tot. Mai exista o categorie, cei mai varstnici (care colectioneaza din tinerete) si care intre timp s-au descurcat financiar, au crescut foarte mult si acum isi permit sa cumpere ce si-au dorit demult. "Investitori puri" am mari indoieli ca exista in domeniile noastre intrucat nu le cunosc si trebuie sa fii un slab investitor ca sa investesti in ceva a carui piata ti-e straina. Desigur exista oameni care cumpara numai "bullion coins", dar trebuie sa recunoasteti ca aia nu e numismatica.

[ZAR]

Desigur exista oameni care cumpara numai "bullion coins", dar trebuie sa recunoasteti ca aia nu e numismatica.

Asa este, pe respectivii ii intereseaza doar metalul pretios din care e facuta moneda, majoritatea nu au notiuni de numismatica, iar scopul investitiei este doar potentialul castig viitor, care de fapt e numai un conservant de capital si nu marirea lui, se poate castiga doar cu speculatii de moment, vinzi cand creste cota metalului si cumperi cand scade - a explicat dl. banivechi in alt topic.Eu zic ca pe acestia ii putem considera ''investitori puri'', chiar daca ei se amagesc ca isi vor mari veniturile.

[andi_codescu]

Probabil creste cererea datorita investitorilor si nu a colectionarilor. Sinistru

Si eu sunt de aceasi parere.

Eu nu Cunosc tineri colectionari, veniti de curand in acest domeniu, foarte potenti financiar care nu se sfiesc sa plateasca mult pe monede, doar pentru ca-si permit. Ei nu-s "mai investitori" decat fiecare dintre noi, doar ca fiind un nou val cu posibilitati financiare, nu mai trec prin perioada de acumulare de monede ieftine, ci au din prima ce-si doresc (cu pierderile de rigoare de care ei nu-s constienti - experienta dobandita prin acumularea de piese ieftine este extrem de importanta in curba de invatare, in opinia mea). Asta-i tot.

Nu cred ca am fost foarte clar. Nu ma refer la tinerii colectionari cu posibilitati financire care sar peste perioada de acumulare si platesc mult pe monede. La nivel mic (posibilitatile mele nu sunt mari, dar nici foarte mici) incep sa ma numar si eu printre ei.

Ma refer la investitori la investitorii reali care baga bani in monede nu din pasiune si exclusiv in scop de investitie. Ca la bursa. si au si cunostinte de numismatica, e normal. Si la bursa trebuie sa cunosti piata.

[berserkr]

Am inteles la ce va referiti. Doar am vrut sa punctez legat de puterea de cumparare. Despre acestia din urma eu nu cred ca exista sau daca da, atunci numarul lor este neglijabil. In plus daca nu-s numismati, nici nu se pricep si ca atare se pot pacali usor. Singurul caz in care ar merge ar fi cel al consultantei realizate de un numismat (caz iarasi de exceptie - cred eu). Nu cred ca investitorii contribuie la cresterea preturilor, ci numismati care fac mai mult comert si reusesc uneori "lovituri de bursa" facand cate-un mic "monopol". Cred ca stiti la ce ma refer, sunt si usor de reperat. Oricum succesul lor (destul de relativ as spune) nu tine prea mult si preturile (marjele lor in limita decentei) isi revin dupa aceste "lovituri".

[andi_codescu]

Am inteles la ce va referiti. Doar am vrut sa punctez legat de puterea de cumparare. Despre acestia din urma eu nu cred ca exista sau daca da, atunci numarul lor este neglijabil. In plus daca nu-s numismati, nici nu se pricep si ca atare se pot pacali usor. Singurul caz in care ar merge ar fi cel al consultantei realizate de un numismat (caz iarasi de exceptie - cred eu). Nu cred ca investitorii contribuie la cresterea preturilor, ci numismati care fac mai mult comert si reusesc uneori "lovituri de bursa" facand cate-un mic "monopol". Cred ca stiti la ce ma refer, sunt si usor de reperat. Oricum succesul lor (destul de relativ as spune) nu tine prea mult si preturile (marjele lor in limita decentei) isi revin dupa aceste "lovituri".

Totusi, in strainatate, nu la noi, acolo une cresc de la an la an preturile cu marje naucitoare, de unde vin sumele suplimentare de bani? Spre exemplu la monedele rusesti (la care nu ma pricep de loc dar ca spectator, am observat) de unde sunt banii care fac sa creasca o piesa de la un pret de pornire de sa zicem 20.000 de Euro la 300.000 de euro? Eu ma indoiesc ca acei colectionari din strainatate care multi sunt oameni bogati, si e foarte bine (sa stiti ca nu a dat comunismul peste mine brusc) au avut o rata de crestere a veniturilor egala cu rata de crestere a preturilor la anumite tipuri de monede.

Parerea mea, si nu ma refer la Romania (unde sunt posibile multe explicatii si la cele pe care au fost deja date si cu care sunt perfect de acord as adauga si influenta preturilor pe piata externa) este ca s-a produs un aflux de capital spre numismatic,a, iar acest capital estte capital de investitii si nu buget de colectionar. Si subliniez, ma refer la piata externa cea la care sutn spectator prin intermediul site-urilor de licitatii

[berserkr]

OK am inteles. Oricum v-as putea da un exemplu (si nu numai eu ci multi din forum) de "lovitura de bursa" afara, in Elvetia care se tot repeta si e chiar putin suspecta. Salturi imense de preturi de la cat stim ca ar fi o medie pana la de 10 sau mai multe ori suma. Ala e un caz tipic. Dar mai exista si altele, mai ales la sume sarite de-un anume cuantum (care in general se gasesc la piese de-o anumita calitate si raritate), intr-adevar este posibila aparitia investitorilor, pentru ca piesele cu o anumita notorietate nu mai au nevoie de cunostintele unui colectionar pentru a fi reperate ca investitii - as da exemplul picturilor celebre de pe piata artei de-afara - dar si din tara. Sau eu ca-s pasionat de numismatica si nu de masini, as sti sa fac o investitie intr-un Rolls Royce Silver Shadow coupe', stiu ca peste ani imi va aduce mai mult, asta cu siguranta. Sau intr-un Darascu, Grigorescu, Luchian, Petrascu in materie de tablouri. Dar asta n-o sa creasca preturile nici ale masinilor mai ieftine si nici ale tablourilor de nivel mediu ca pret.

[ZAR]

[quote="andi_codescu]Totusi, in strainatate, nu la noi, acolo une cresc de la an la an preturile cu marje naucitoare, de unde vin sumele suplimentare de bani? Spre exemplu la monedele rusesti (la care nu ma pricep de loc dar ca spectator, am observat) de unde sunt banii care fac sa creasca o piesa de la un pret de pornire de sa zicem 20.000 de Euro la 300.000 de euro?[/quote]
---
Ati ales un exemplu tare cu monedele rusesti, putem spune ca o parte din ele sunt vanate masiv de colectionari si nu numai de cei rusi, luati in calcul ca Rusia are cea mai bine pusa la punct arhiva monetara pe plan global si a fost prima tara din lume care a batut monede de circulatie in Platina, in timpul Imperiului Tarist.

[andi_codescu]

Berserkr are dreptate.Cred ca cel mai bine ar fi sa dezvolti cateva pasiuni alternative. In momentul in care una din ele intra in colaps (iti pierzi interesul, nu mai ai fonduri, nu gasesti piese noi pentru colectie), mai ai la indemana cateva optiuni. Pe langa monede, de exemplu, am inceput si o colectie de cartofilie, cu vederi din orasul meu natal, care imi procura o adevarata placere, chiar si in cazul unor carti postale noi, dar care imi arata locuri de care ma simt atras sufleteste. Daca nu mai gasesc piese numismatice pe net ma cufund asadar in excursiile mele virtuale in oraselul meu si ma simt fericit. Daca colectiile ma plictisesc, iau letconul si mai lipesc cate o sarma prin casa....un repaos colectionistic este binevenit uneori. Cartile din bibioteca stau si ele la indemana.

Colectia este doar un mijloc. Parerea mea este ca energia e care o depunem in activitatile noastre hobbistice, este in sine incolora dar isi capata nuantele particulare, filtrata find prin "patina" .hmmm...noastra personala. Ideea este de a utiliza aceasta energie, acest entuziasm, pentru a ne simti bine si fericiti in ceea ce intreprindem. Ideea de baza este formarea unei filozofii de viata, care sa imbine utilul cu placutul, si in care colectiile noastre nu sunt altceva decat borne kilometrice de-a lungul drumului. Si uneori drumul e mai placut cand este strabatut la pas, nu in masina...

mi-a placut ce am citit.

Va intreb oare nu aici este diferenta intre colectionar (cu bani sau cu mai putini, de monede sau de cutii de chibrituri) si ceea ce am numit "investitor pur"? Un colectionar colectioneaza datorita pasiunii de a colectiona. Si desi in timp se axeaza pe anumite domenii din ce in ce mai specializate, are "germenul" colectionarii in el. Acest colectionar va putea, si de multe ori chiar o face, sa intemeieze o colectie (acea alternativa pentru cazul de colaps al colectiei principale) si de lucruri de mai mica valoare baneasca: de pietricele, de bilete la film, de cutii de bere...

Eu zic ca aici e diferenta, pasiunea. Un colectionar de monede, cred eu, daca (prin absurd) nu ar mai avea posibilitatea sa colectioneze monede, ar colectiona altceva, fie si pietricele si cateodata chiar o face. Un investitor pur daca nu ar mai putea investi in monede, se va duce spre alte oportunizati de investitie.

Mai sus am scris cuvantul "Sinistru", il regret pentru ca nu reflecta exact ce gandesc. Investitiile nu sunt un lucru rau, si dorec tuturor inclusiv mie investitii bune, inclusiv in monede. Ce ma mahnea si m-a facut sa pun acel cuvant e faptul ca din pacate colectionari cu pasiune se vor vedea din ce in ce mai indepartati de monedele pe care si le doresc datorita acestei cresteri ametitoare a preturilor. Nu sunt direct afectat, si sper ca nu voi fi, dar industrializarea comertului cu monede si implicit expunerea sa publica au cred eu si efecte negative. Ma bucur ca discutam de ele si chiar daca discutile noastre nu au o finalitate practica fata de trendul crescator (nici nu cred ar fi cazul) aceste discutii au insa rolul lor: sa ne faca sa consitentizam unele realitati.