MACEDO-ROMANII

Monede medievale care au circulat pe teritoriul României.

Moderatori: berserkr, Deus, vlahul, BogdanC

Avatar utilizator
banivechi
******
******
Mesaje: 2890
Membru din: 07 Feb 2005, 19:32
Localitate: Timisoara
Contact:

Mesaj de banivechi »

naumtopali scrie: monezile macedo-romane
Ce intelegeti prin monede macedo-romane?
Indiferent la ce va referiti, a da de urma unor monede oarecare intrate in Tarile Romane la sfirsitul sec XVIII e un vis frumos. In acea perioada probabil si nasturii erau acceptati din lipsa unei monede autohtone :lol:
Chiar daca macedonenii, arnautii sau aromanii veniti in Principate ar fi avut in tara de bastina moneda distincta, oricum ar fi imposibil de diferentiat ce e parte din averea refugiatilor si ce e parte din comertul regulat. Balanta comerciala a Principatelor a fost sute de ani excedentara datorita exporturilor masive de vite si grine asa ca au intrat in tara cantitati imense de moneda din toata Europa si Asia Mica. Ba se pare ca si reali din Lumea Noua... De unde se poate sti care moneda de unde provine? Plus ca de exemplu la Lipsca, Lvov si Brasov era o piata specializata a schimbatorilor de bani, de unde negustorii care intrau in Principate pentru a cumpara griu sau vite cumparau monedele "la moda" in Principate. Adica monedele care erau preferate (sa zicem mahmudele sau taleri leu). Asa ca un negustor polonez putea plati in mahmudele turcesti iar un ungur cu taleri lei olandezi.
Concluzia va las s-o trageti singur.
Avatar utilizator
berserkr
moderator
moderator
Mesaje: 3489
Membru din: 16 Iun 2006, 16:36

Mesaj de berserkr »

Nu "se doreste cu insistenta" nimic. Pur si simplu oricine cunoaste bine limba romana observa intelesul subiectului enuntat. De ce presupuneti ca noi cei de pe forum suntem un organism care doreste ceva impotriva dvs? Haideti sa nu facem analize asupra enuntarii subiectului, puteti intreba pe cineva de specialitate si o sa vedeti ca asta este intelesul. Iar un subiect trebuie sa stea la locul lui pentru ca este necesara o ordine in orice si cu atat mai mult intr-un forum unde poate scrie oricine. Iar ca dovada ca nu "se doreste" puteti citi inainte celelalte topicuri unde s-a discutat destul despre "monezile" medivale.
"M-ar interesa elemente inedite despre exodul de populatie macedo-romana si aromana din Albania, determinat de distrugerea localitatii Moscopole,de catre trupele turcesti si albaneze,conduse de Ali Pasha ,la 1788. " deci ce v-ar interesa?
Apoi "Monezile folosite de aceasta populatie proveneau din comertul cu Germania Austria,Italia,Turcia(imperiul Otoman) si,datorita emigratiei masive, spre nord-estul Peninsulei balcanice,au ajuns si pe teritoriul Transilvaniei si al Tarilor Romane. " este numai o afirmatie si atat! Subiectul de interes este "elemente inedite despre exodul de populatie macedo-romana si aromana din Albania, determinat de distrugerea localitatii Moscopole,de catre trupele turcesti si albaneze,conduse de Ali Pasha ,la 1788." Sper ca am fost destul de clar in argumentatie.
Avatar utilizator
banivechi
******
******
Mesaje: 2890
Membru din: 07 Feb 2005, 19:32
Localitate: Timisoara
Contact:

Mesaj de banivechi »

naumtopali scrie:nu ma refer la monezi din cositor,alpaca sau chiar la argint,ci la cele din aur,trecute prin vama in ulcele umplute cu miere sau untura,fiind singurele bunuri de pret salvate de fugari.Exista consemnari in numeroase scrieri interbelice.Cred insa ca nu le cunoasteti.
Cositorul si alpaca ies din discutie oricum. Primul nu e metal de moneda iar alpaca e un aliaj modern. Credeti ca un negustor care intra in Principate sa cumpere 200 care de griu sau 500 vite venea cu monede de cupru? Venea cu o punga de aur sau cu un sac de argint. Singura perioada in care cuprul a fost "rege" e intre 1771-1774 cind au fost emise monedele Sadagura, si asta doar din cauza ca rusii le-au impus curs fortat si au absorbit monedele din metal pretios canalizindu-l spre Rusia.
Va recomand inca o carte peste cele 10 kilograme dinainte: Circulatia monetara in Tarile Romane in sec. XVI de Bogdan Murgescu - colectia BNR 1996. Perioada e cu doua secole mai devreme dar contextul e in mare acelasi.
Avatar utilizator
vlahul
moderator
moderator
Mesaje: 2131
Membru din: 04 Feb 2005, 03:37
Localitate: Bucuresti
Contact:

Mesaj de vlahul »

naumtopali scrie:Interesant este faptul ca aromanii erau cunoscuti in Albania si Macedonia si sub denumirea de vlahi.Parca am mai intilnit pe acest forum aceasta denumire....
Gasesc aluzia deplasata.
naumtopali scrie:Incerc sa ma adaptez cerintelor fiecarui forum pe care-l accesez,desi la inceput ,de fiecare data ,se gasesc cativa baieti bine intentionati,care se straduie sa-mi aplice Codul Rosu,ca in US Force.
pe acest forum o singura persoana a primit ceea ati putea numi dvs "Cod Rosu", iar daca veti urmarii discutiile va veti da seama cine si de ce...
Intentia mea a fost ca fiecare subiect sa fie postat in categoria careia apartine. Aceasta:
naumtopali scrie:MACEDO-ROMANII

M-ar interesa elemente inedite despre exodul de populatie macedo-romana si aromana din Albania, determinat de distrugerea localitatii Moscopole,de catre trupele turcesti si albaneze,conduse de Ali Pasha ,la 1788.
va spun sigur ca apartine istoriei.
Acest subiect nu deranjeaza deloc:
naumtopali scrie:Imi pare rau ca am intarziat cu raspunsul.Nu am inca un laptop,ca sa pot raspunde in orice clipa,din orice pozitie.Imi place insa acest site si multumesc nepotului meu,care m-a ajutat sa-l descopar.
Sa revenim.Cred ca anul 1788 se incadreaza in perioada medievala(cel putin asa am invatat eu la istorie,si aveam nota mare pe vremea aceea,dat fiind faptul ca mama a fost profesoara de istorie).Subiectul in discutiei sunt monezile,iar exodul este numai felul,modalitatea in care ele au glisat din Albania{Moscopole) in Tarile Romane.Faptul ca se doreste mutarea cu insistenta a topicului demonstreaza ca subiectul(monezile)deranjeaza.Why ?si Why not?
Nu pot sa cred faptul ca monezile macedo-romane,care au stat la baza formarii unor averi din Transilvania,Ungaria,Austria,etc.,pot sa mai deranjeze mentalitati si susceptibilitati ,dupa mai mult de 200 de ani.
dimpotriva, insa MONEDELE sunt MONEDE si exodul e exod...
Oricum sa nu credeti ca sunteti pe un forum unde va asteapta cineva sa va aplice nu stiu ce cod de ce culoare o fi el:
naumtopali scrie:Solicit ajutorul Moderatorului !
Avatar utilizator
PRONUMISMATICA
Site Admin
Mesaje: 4936
Membru din: 07 Ian 2005, 20:04
Contact:

Mesaj de PRONUMISMATICA »

naumtopali scrie:Incerc sa ma adaptez cerintelor fiecarui forum pe care-l accesez,desi la inceput ,de fiecare data ,se gasesc cativa baieti bine intentionati,care se straduie sa-mi aplice Codul Rosu,ca in US Force.

Thanks for welcome !
Aici ati cam exagerat, eu nu am sesizat asa ceva, ba cred ca utilizatorii care v-au raspuns au fost foarte amabili. Ca topicul putea fi la fel de bine si la sectiunea "istorie" cred ca asta nu are asa de mare importanta, asta nu ar fi insemnat deloc ca ar fi fost "retrogradat" si ar fi devenit unul mai putin important, si acolo ati fi primit la fel de multe raspunsuri ca si aici.

Subiectul topicului este usor confuz pentru mine. Doriti sa aflati cam ce fel de monede de aur ar fi putut calatori dintr-o parte a Balcanilor in alta impreuna cu macedoneni si aromani care s-au mutat in Principate? Doriti sa va faceti o colectie bazata pe acele monede?
Avatar utilizator
PRONUMISMATICA
Site Admin
Mesaje: 4936
Membru din: 07 Ian 2005, 20:04
Contact:

Mesaj de PRONUMISMATICA »

naumtopali scrie:Am dat cateva detalii la topicul
Si ,legat de site-ul Dvs,cu tot respectul,as propune dezvoltarea unei sectiuni comerciale (model eBay),o galerie permanenta cu imagini de monede,medalii decoratii, un motor de cautare mai performant,care in lipsa unui ghid,sa-ti dea linkurile la informatiile pe care le cauti,si o alerta de genul celei existente la google.com .Costurile suplimentare pot fi obtinute printr-o cheta la care sa participe toti membrii inregistrati pe acest site,precum si de la comerciantii interesati sa vanda sau sa-si faca publicitate pe site Dvs.Totodata,desi s-a afirmat in gluma ca pentru serviciile Dvs trebuie perceputa o taxa,cred si eu ca expertizele,identificarile sau alte servicii concrete trebuie platite.Trebuie creata o facilitate pe site ,pentru plata online.

Va rog sa apreciati aceste propuneri ca o incercare de compensare a generoaselor informatii furnizate de unii membrii ai site-ului.
Galerie de imagini avem deja, atat doar ca nu au fost incarcate prea multe imagini
http://transylvanian-numismatics.com/phpBB/album.php

Trebuie sa intelegeti, ca noi nu putem face expertize, putem doar sa formam pareri, da sfaturi bazate pe cunostintele pe care le-am acumulat pana acum. O expertiza poate fi facuta doar de catre un expert autorizat, studiind de aproape obiectul/piesa in cauza, si in niciun caz judecand doar dupa o imagine.
cristoph

Mesaj de cristoph »

naumtopali scrie:OK.I returned,,,,
Este interesant ca la acest topic si-au dat cu presupusu 'numai specialisti de marca in domeniu.N-a intervenit nici un macedo-roman sau aroman,desi,in general,sunt foarte activi.Ma intreb : de ce oare ?
Este tarziu,dar voi incerca sa revin cu date noi.
Conteaza ce nationalitate are cel care scrie ? Va intereseaza in mod special sa discutati cu un aroman ? Ce legatura aceasta cu monedele folosite de aromani si exodul lor in tara la noi ?

Ca un mic comentariu cand eram la tara , bunica imi povestea ca noaptea joaca dracu in foc pe camp si ca acolo este ingropata o oala cu monezi de aur. Basme si povesti de la tara.
Aceasi impresie o am si eu cu privire la topicul dumneavoastra cu aromani si exodul lor in tarile romanesti. Ati auzit o poveste care a trecut de la o persoana la alta si a ajuns la a spune ca au fugit cu averi in caravane in Romania .

Daca ma gandesc sa zicem ca suntem in anul 1700 si vine un calator francez in Tara Romaneasca , o caravana de 4-5 carute. Bineinteles ca avea o punga cu monede de aur , ca nu exista bancomat la Craiova si Bucuresti sa retraga bani , si nu era idiot sa plece cu 2 carute pline cu peste sau marfa ca sa vanda si sa faca bani pentru calatorie. Ajunge in zona Slatina si se duce sa se cazeze , binenintels ca scoate o moneda de aur din pungulita sa plateasca cazarea la han si il vad toti cei de fata. A doua zi se raspandeste zvonul in toata zona ca a venit unul plin de aur , majoritatea acolo erau tarani munceau toata ziua la stapani pe gratis.

Asa si cu aromani au plecat in carava de 20-30 carute cateva famili si aveau bani de aur , ca fugeau de turci si au plecat cu banii care ii aveau decat sa care oile si vacile dupa ei . Asta sa zicem ca e realitate , dar pana la averi si kg de monede de aur aduse in tara si formarea de averi in Tara Romaneasca e cale lunga.

In concluzie un aroman , turc , rus , armean , venit in Romania cu o punga de monede de aur si descurcaret poate sa faca avere indiferent de secolul in care este , dar sa spunem ca a venit cu averea din orasul respectiv e altceva.
Avatar utilizator
berserkr
moderator
moderator
Mesaje: 3489
Membru din: 16 Iun 2006, 16:36

Mesaj de berserkr »

Discutia intereseaza - ca in orice discutie libera - numai pe cei care o sustin. Din cate vad, cam putini. Asta este, indiferent ce ne-ar interesa pe fiecare dintre noi, trebuie sa acceptam ca acele lucruri pot sa nu suscite un interes general. Cum forumul este numismatic si nu economic, probabil ca este si normal. In plus nu vad legatura directa cu numismatica monedelor medievale (scuze daca ma repet dar asta e adevarul).
cristoph

Mesaj de cristoph »

naumtopali scrie:Domnule Cristoph,

Interventia Dvs.nu ne ajuta sa progresam si denota faptul ca faceti mici speculatii despre lucruri pe care nu le cunoasteti.
"Povestea" cu bogatiile din Moscopole,cu exodul aromanilor,cu bogatiile farserotilor,din care multi au fugit de turci si albanezi si s-au stabilit in Romania,este ,din pacate,o realitate tragica.Este de inteles ca cei mai in masura sa se pronunte sunt descendentii acestora ,copiii si nepotii de aromani,in masura in care vor si daca cunosc date despre stramosii lor.

Nu am prea mult timp disponibil,dar voi incerca sa enumar cateva lucrari de referinta,publicate in prima parte a secolului XX,care nu au mai fost reeditate in timpul regimului comunist.

Ironia sortii face ca atunci cand incercam sa vorbim despre averi si evenimente trecute,care fac parte din istoria poporului roman,sa fie multa liniste.In schimb suntem la curent cu toate evenimentele mondene,care,incetul cu incetul, ne fac sa ne pierdem propria identitate.
Pai daca nu ne spuneti clar ce va intereseaza nu vad cum sa progresam .

Au fost atatea raspunsuri in care s-a explicat clar ca nu exista monede batute de aromani si nu poate sa se afle , in cazul in care au venit in tara care sunt ale lor si care de la alte populatii.

Am sa inventez o poveste si daca va place o luati ca adevarata si incepeti sa cautati .

In orasul Moscopole , in anul 1750 exista un croitor celebru , care facea nasturi din aur foarte frumosi . Ca sa usureze comertul in oras au decis sa foloseasca nasturi respectivi pe post de monede pe plan intern si in relatiile cu ceilalti diverse monede de aur si argint ale altor tari . In fiecare luna duminica , dupa slujba de la biserica , toti isi schimbau nasturi in aur pentru a nu aparea falsuri , si a inlocui piesele cu defecte , a tine o evidenta a acestora. In momentul exodului o parte buna au ajuns in Romania cu nasturi respectivi .

Orice persoana interesata de aromani sa zicem cauta pe net si vede ca nu a existat o tara autonoma si independenta in teritorii de la sud de Dunare deci mi se pare evident ca sunt sanse mici sa bati moneda proprie .


In cazul in care existau dovezi ca ar fi niste emisiuni inedite in acea perioada ar fi fost frumos sa ne prezentati sursele si sa se deschida o discutie . Este clar ca locuitori din Moscopole ar fi putu avea orice moneda de aur din Spania pana in Rusia . Pe ei ii interesa cantitatea de aur si mai putin tara din care provenea moneda respectiva .

Cat despre ce am scris in legatura cu ce va intereseaza pe dumneavoastra e vorba de putina imaginatie , daca doriti lucruri reale , gasiti pe net si ce mancau in epoca aia la Moscopole sau in alte parti ale Europei .

Cat despre monedele folosite gasiti pe net ce se folosea in zona respectiva sau in secolul respectiv si apoi folosinduva de imaginatie cautati in cataloagele si cartile despre numismatica despre fiecare emisiune monetara care va intereseaza , sa zicem monede aur 1600-17000 Imperiul Otoman , Venetia , etc
Scrie răspuns