Intrebare
Moderatori: berserkr, Deus, vlahul
Dupa marimea tortitei deduc ca e varianta "mica" adica 1/2 Kronentaler, Tarile de jos austriece, moneda emisa la Bruxelles (ar trebui sa aiba ca semn de monetarie un cap de ingeras intre REG si MAR). Moneda emisa intre 1755 si 1779. E cit se poate de autentica, si valoreaza chiar si cu tortita peste 50 euro. E monetaria mai "comuna", daca era anul 1755-1757 era mai bine cotata (Antwerpen). Adica triplu.
S-a decis, in unanimitate, ca piesa de la Antoninus Pius este un fals. Intr-adevar sunt consternat de invazia de falsuri de pe piata si am cam inceput sa fiu destul de circumspect in fata oricarei monede antice (mai ales daca nu o examinez personal). Si, totusi, cu ce argumente se apreciaza moneda de fata drept un fals? Iar daca este un fals, cand se crede ca a fost realizat?
Se vede imediat ca este un fals. Eu pot enumera:
- caracterele (literele) utilizate si in special felul cum umplu ele spatiul alocat scrisului
- bombarea formelor si rotunjimea muchiilor
- reversul mult mai plat decat aversul
- stilul cu totul, are ceva "gresit"
Acum sa nu credeti ca se poate determina stiintific. Trebuie sa-ti formezi ochiul ca si la moderne (desi e ceva mai greu). Si sa capeti experienta urmarind alte forumuri in care exista o multime de specialisti (sau mai putin specialisti) care dezbat acest subiect. Nu mai dau linkurile odata, cred ca le puteti gasi pe-aici.
- caracterele (literele) utilizate si in special felul cum umplu ele spatiul alocat scrisului
- bombarea formelor si rotunjimea muchiilor
- reversul mult mai plat decat aversul
- stilul cu totul, are ceva "gresit"
Acum sa nu credeti ca se poate determina stiintific. Trebuie sa-ti formezi ochiul ca si la moderne (desi e ceva mai greu). Si sa capeti experienta urmarind alte forumuri in care exista o multime de specialisti (sau mai putin specialisti) care dezbat acest subiect. Nu mai dau linkurile odata, cred ca le puteti gasi pe-aici.
Da, si eu cred ca e tot jumatate de kronentaler. Ati cantarit-o ?banivechi scrie:Dupa marimea tortitei deduc ca e varianta "mica" adica 1/2 Kronentaler, Tarile de jos austriece, moneda emisa la Bruxelles (ar trebui sa aiba ca semn de monetarie un cap de ingeras intre REG si MAR). Moneda emisa intre 1755 si 1779. E cit se poate de autentica, si valoreaza chiar si cu tortita peste 50 euro. E monetaria mai "comuna", daca era anul 1755-1757 era mai bine cotata (Antwerpen). Adica triplu.
Ar trebui sa aiba vreo 13 - 13,5 grame.
La pret am unele dubii, eu as zice ca nu face mai mult de 30 - 35 euro, cel putin dupa preturile realizate pe www.rondomons.nl
In general piesele emise pentru posesiunile din Tarile de Jos (kronentalerii si diviziunile lor) au cotatii mai slabe decat piesele austriece similare ''obisnuite'' (daca imi permiteti aceasta exprimare mai butucanoasa).
Revin la denarul lui Antoninus Pius. Am urmarit argumentele Dumneavostra, dar tot nu sunt asa de sigur ca e un fals. Doar forma si aspectul literelor care compun legenda de pe avers imi ridica semne de intrebare. Ele nu sunt comune monedelor lui Antonius Pius, dar gasesc asemanari cu monedele Faustinei sau cu cele de tipul DIVUS. Pe de alta parte, ma intreb, ce motiv ar fi avut persoana care a realizat/achizitionat piesa sa-i scada drastic valoarea prin perforare? Cota de piata a tipului respectiv este peste 200 de euro.
Nu stiu de unde aveti "cota de piata" care la antice e mai greu de stabilit atat de fix, insa din trei exemplare pe wildwinds.com doua sunt 30 respectiv 32 de dolari. In orice caz, mi-am exprimat parerea bazat - dupa cum deja am mai spus dar poate nu suficient de clar - pe experienta proprie si am argumentat cu ceea ce se vede din poza (atentie, am spus de multe ori ca poza poate insela). Sigur, pot gresi, n-am spus ca-s infailibil. Insa am enumerat si alte indicii care ma fac sa cred ca-i falsa, si sunt serioase. De exemplu platitudinea reversului si rotunjimea literelor, improprii pieselor batute. Cat despre gauri, haideti sa nu ne pierdem vremea cu povesti, puteau si facute in orice scop de catre oricine (credeti ca toata lumea stie ce moneda este si cat ar putea valora?). Dar am cam spus ce-am avut de spus legat de aceasta moneda, ii mai las si pe colegi daca au ceva in plus 
Cota de piata a monedei pe care am amintit-o nu era una fixa (am afirmat peste 200 de euro). Datele nu imi apartin, ci sunt de pe coinarchives (http://www.coinarchives.com/a/lotviewer.php
LotID=133617&AucID=159&Lot=420). Licitatia respectiva e din 2006, in vreme ce preturile pe care le-ati indicat pe wildwinds sunt din 1999, respectiv 2000. Chiar daca valoarea monedei poate fi un argument, cred, intr-adevar, ca ea este auxiliara discutiei. E ciudat ca in imaginea scanata si aversul pare destul de plat, dar in poza se vede clar ca nu este. Am intalnit monede romane care, la prima vedere, pareau sa aiba, in special, reversul plat. Senzatia disparea dupa o analiza mai atenta. Singurele obstacole reale, in acest caz, consider a fi dimensiunea si forma literelor. Si nu atat faptul ca apar rotunjite, cat mai ales ca sunt prea mari. In mod cert, nu ne putem exprima doar pe baza unei imagini, dar insist asupra faptului ca, si in acest caz, exista prezumtia de autenticitate a piesei.
LotID=133617&AucID=159&Lot=420). Licitatia respectiva e din 2006, in vreme ce preturile pe care le-ati indicat pe wildwinds sunt din 1999, respectiv 2000. Chiar daca valoarea monedei poate fi un argument, cred, intr-adevar, ca ea este auxiliara discutiei. E ciudat ca in imaginea scanata si aversul pare destul de plat, dar in poza se vede clar ca nu este. Am intalnit monede romane care, la prima vedere, pareau sa aiba, in special, reversul plat. Senzatia disparea dupa o analiza mai atenta. Singurele obstacole reale, in acest caz, consider a fi dimensiunea si forma literelor. Si nu atat faptul ca apar rotunjite, cat mai ales ca sunt prea mari. In mod cert, nu ne putem exprima doar pe baza unei imagini, dar insist asupra faptului ca, si in acest caz, exista prezumtia de autenticitate a piesei.
N-as mai fi insistat (desi eu sunt sigur ca-i falsa si mi se pare vizibil) insa ati pomenit de coinarchives. Sa va explic ce este coinarchives: este un site pe care se mentioneaza piesele (cu poza si textul de prezentare de la licitatie) licitate la casele de licitatii mari din lume. Ca sa fiu mai explicit, una este sa cumperi o marfa de la un magazin de cartier, si este cu totul altceva sa cumperi aceeasi marfa de la un magazin de lux (ia vedeti aici: http://www.vcoins.com/ancient/beastcoin ... 01&large=0 - este 85 de dolari? si inca la Beast coins care nu da prea ieftin, si asta azi daca doriti). Preturile de acolo nu-s "cota de piata" si daca doriti sa va convingeti este simplu: luati pretul unei piese din targ (de la Sutzu de exemplu - sau oricare altul din tara) si comparati-l cu pretul aceleiasi piese de pe coinarchives. Sau mai simplu, urmariti o piesa pe ebay si o sa constatati atunci ce este pretul de pe situl mai sus mentionat. Coinarchives este departe de a da pretul de piata pentru piese de acest gen (si comune pe deasupra). Oricum daca voi avea piese de vanzare, si Dvs considerati in continuare acele preturi "de piata" va rog sa-mi spuneti. O sa fiti primul pe care-l anunt, va garantez!
Sa nu uitam ca unul este pretul in zona in care au circulat monedele, si altul in rest. Austriecii aproape sigur platesc mai mult pentru aceste piese dintr-un motiv foarte simplu: in Austria sint multi colectionari interesati de monedele cu Maria Theresia iar acolo se gasesc putine piese din Tarile de Jos. Caz similar la noi cu monedele cu litera E. Aici sint abundente si mult mai ieftine decit in Austria.Bogdan R scrie:La pret am unele dubii, eu as zice ca nu face mai mult de 30 - 35 euro, cel putin dupa preturile realizate pe www.rondomons.nl
In general piesele emise pentru posesiunile din Tarile de Jos (kronentalerii si diviziunile lor) au cotatii mai slabe decat piesele austriece similare ''obisnuite'' (daca imi permiteti aceasta exprimare mai butucanoasa).
- mai exact inregistrate (in cataloage sau lucrari de specialitate). Ala e fals grosolan ca stil.