Monede de patrimoniu

[berserkr]

Nu m-am uitat la licitator, dar am vazut piesele de pe prima pagina in fuga, majoritatea susceptibile a se afla oriunde perfect legal. Desigur am auzit de personajul pomenit de Dvs, care vinde linistit afara piese pentru care oricare dintre noi am putea avea neplaceri aici poate. Este notoriu cel putin printre numismati acest caz. Dar eu am vrut sa spun altceva, de fapt cred ca au sesizat toti.

[Yu_L.Yan]

Dar eu am vrut sa spun altceva, de fapt cred ca au sesizat toti.

Am inteles si la ce doreati sa faceti dumneavoastra referire.
Ca un punct personal, nu am nimic impotriva unei restituiri atat in tara cat si in afara, cu o singura conditie.

Monedele romanesti sau apartinand arealului acesta, cat si monedele cu o importanta arheologica sau numismatica mare sa nu fie restituite decat in valoarea lor in lei (eventual valoare numismatica - nu cea a metalului), cu conditia ca aceste monede sa fie expuse intr-un spatiu public (de preferinta sa nu fie muzeul BNR ca tot nu se poate vizita).
Restul monedelor revendicate, de orice natura ar fi (marci germane, franci francezi sau elvetieni, ruble sau lire, etc.), nu au decat sa fie trimise oriunde sunt revendicate, atata timp cat ele nu sunt legate de spatiul romanesc decat prin puterea circulatorie.

[berserkr]

Mi se pare foarte corect. Mai ales conditia de a putea fi vazute de public si garantia ca vor fi tinute cu grija si evitata "disparitia" lor din spatiul public.

[ZAR]

ZAR, in primul rand nu stiu de ce scrii "Aur" cu A (mare). Apoi afla ca in perioada "comunista" legile se aplicau intr-un anume fel. Pot sa-ti dau exemple cate vrei de colectionari de monede inclusiv din aur (pe care-i cunosc personal) si care statea bine-mersi cu colectia pentru ca era un fel de pact intre militie/stat si colectionari. Pai cei care au scris "bibliile" numismaticii romanesti au fost detinatori de monede extraordinar de interesante, practic cele mai importante din tara. Crezi ca le aveau declarate undeva? Se stie ca o parte din marile colectii au fost vandute la inceputul anilor 90 de catre colectionari de marca, pentru a incepe sau intregi alte colectii. Eu ma refer la detinerea masiva a aurului de catre anumiti oameni. Legal evident ca ar fi trebuit declarat. Dar sunt sigur ca toti stim multi oamni care au pastrat monede de aur (chiar si nerevante nunmismatic) pentru a face din ele cercei pentru fetite, verighete pentru copii samd. E normal. Dar problema mi se pare curioasa, statul da legal kilograme de monede de aur cuiva stabilit afara iar noi (oricare dintre noi) daca ne stabilim in alta parte a Europei nu avem voie sa ne luam cu noi monedele din colectie? Care cu totul au o valoare infima fata de kilogramele alea de aur.

Incontestabil ca legile au fost aplicate preferential, unii au fost privilegiati, indiferent ca au fost colectionari sau nu.Eu m-am referit la oamenii de rand (ca mine), la acea vreme parintii mei care nu erau colectionari detineau 4 monede din aur, mostenite de la bunici: 20 lei 1883, 20 franci 1909, 4 ducati 1894, 5 ruble 1902.Dupa moartea parintilor mei (1988) - Dumnezeu sa-i ierte - monedele au intrat in posesia mea.Ce s-ar fi intamplat daca ai mei mergeau sa le declare la militie/banca sau chiar daca s-ar fi dus la bijuterie sa zicem ca sa faca verighete, etc...?Sigur ar fi fost confiscate + alte consecinte.
---
Referitor la detinerea masiva a aurului (kilograme): nu puteai sa le declari pt. ca automat erau confiscate + suportai consecintele.Dar probabil nu inteleg la ce va referiti cand spuneti ca trebuiau declarate.De ce sa fie?Pt. ca erau date legi abuzive?Acei care le-au ascuns au dat dovada de mare curaj si ca nu le-a fost frica de sistem.Probabil va puneti problema ca cine detinea cantitate mare de aur era suspecta de a proveni din furt.
---
Scriu uneori aur cu A mare probabil influentat de simbolul chimic (Au).
---
Eu zic ca ''romanul in cauza'' este un privilegiat al zilelor noastre daca statul ii accepta sa faca ce vrea, practic nu se incadreaza la oameni de rand, deci din nou se aplica legile preferential.Nimic nou.Asa este de fapt de cand e lumea asta...

[berserkr]

Eu n-am zis ca "trebuiau declarate" ci "legal ar fi trebuit declarate". Acum in orice regim sau legislatie anumite lucruri sunt legale (corespund legilor in vigoare) sau ilegale (incalca legile). Era o observatie tehnica nu morala.

[cristi_g]

quoteReferitor la ce ati punctat dvs. : nu se specifica daca au fost monede dar presupun ca da.Cred ca acea persoana este foarte influenta daca statul roman a acceptat sa plece peste granita atata Aur.quote
Este specificat undeva ca acea persoana ar fi plecat peste granita?

[Tanatos2912]

Am vazut in linkul de licitatii ebay piese de aur romanesti ce nu credeam sa ajung sa vad la vanzare, uitati-va si nu veti regreta, o sa vedeti probe din argint proof si galbeni mari si mici din vremea lui Carol II + monede de aur cu Ferdinand si nu numai....

http://cgi.liveauctions.ebay.com/237-CO ... 0195819309

Asa colectie... nu faci intr-o viata de om....

[berserkr]

quoteReferitor la ce ati punctat dvs. : nu se specifica daca au fost monede dar presupun ca da.Cred ca acea persoana este foarte influenta daca statul roman a acceptat sa plece peste granita atata Aur.quote
Este specificat undeva ca acea persoana ar fi plecat peste granita?

Da, in articolul indicat de Yu_L.Yan. Il mai dau eu odata:
http://www.gardianul.ro/2008/01/04/repo ... 06797.html
Daca-l cititi o sa vedeti acolo.

[dorinn_m]

Salut !
Am descoperit azi cu o oarecare intarziere urmatoarea stire. Nu stiu daca a mai semnalat-o cineva, undeva pe acest forum ( daca a facut-o imi cer scuze pt reluare)
http://www.amosnews.ro/Arges_Hotii_unor ... nsi-254873
Aici deja sunt etichetati drept hoti

Iar mai jos aceeasi stire , dar mai blanda etichetarea.
http://www.9am.ro/stiri-revista-presei/ ... eseni.html

Printre randuri am inteles ca s-au recuperat si de la eventuali cumparatori.

[berserkr]

Amanuntele sunt destul de vagi. De exemplu, daca descoperitorii erau doar angajati ai cuiva si n-au anuntat nici macar pe proprietarul terenului, cu siguranta pot fi etichetati drept hoti. Dar nu stim (sau eu n-am gasit precizari).

[dorinn_m]

Intradevar amanuntele sunt vagi se poate sa fie cum ziceti: cei 4 sa fie doar muncitori.
Dar sunt cercetati "sub aspectul savarsirii infractiunilor "neanuntarea descoperirilor arheologice prilejuite de lucrarile de construire ori de desfiintare" şi nerespectarea regimului de ocrotire a unor bunuri."
Cred ca si in eventualitatea anuntarii proprietarului, neurmata de anuntarea autoritatilor (politie?, muzeu?) ar fi dus la cercetarea sub aceeasi invinuire.
Dar problema care ma framanta sunt ipoteticii cumparatori. Daca in urma cercetarilor s-au "recuperat" o parte din monede, credeti ca posibilii cumparatori si-au recuperat banii? Vor fi patit si ei ceva?
Cum ar trebui procedat daca vrei sa colectionezi "antice si medievale" pentru a nu avea probleme ?
Cred ca doar daca le cumperi din strainatate si ai factura, certificat ...

[PRONUMISMATICA]

Cred ca e acelasi tezaur ca cel despre care s-a scris aici http://transylvanian-numismatics.com/ph ... 1416#31416
Eventualii nefericiti cumparatori ai unor piese din acest tezaur probabil vor trebui sa predea piesele, iar banii nu si-i vor mai recupera niciodata. Probabil procedura legala e sa-si recupereze banii de la tipii care le-au vandut piesele, dar asta e destul de dificil.

[berserkr]

Normal ar fi ca eventualii posesori sa-si recupereze paguba de la vanzatori, in fond n-au nicio vina daca n-au cunoscut provenienta monedelor.

[dimo13]

Citisem de curand un articol a carui baza o reprezentau niste ... monede confiscate (nu sunt spectaculoase, dar insusi posesorul recunoscuse ca "au fost gasite").
"Noi descoperiri monetare din zona muntilor Orastiei":
http://www.muzeuluniriialba.ro/docs/apu ... purece.pdf

[berserkr]

Curios. De obicei asemenea cercetari se fac in cazul unor tezaure (cel putin asa sunt prezentate in revistele noastre de specialitate). Asa, la un posesor oarecare, desi poti sa te gandesti ca-s dintr-un tezaur descoperit de curand mai ales daca stii ca s-a intamplat asta, totusi nu stiu ce precizie ai mai putea avea in concluzii.