sectiunea de arheologie de pe okazii

[andrei]

stiu ca nu prea are legatura cu numismatica, dar daca tot vorbeam mai devreme pe un alt topic despre sapaturile ilegale in situri arheologice cunoscute, ce parere aveti despre sectiunea arheologie de pe okazii.ro ?

[berserkr]

Va referiti la o licitatie anume? Sau la modul general. Pentru ca trebuie sa va spun ca obiecte de arheologie se gasesc din plin pe ebay. De exemplu:
http://cgi.ebay.com/30-Prehistoric-Neol ... 0215679077
http://cgi.ebay.com/Ancient-Roman-ornat ... 0214143594
http://cgi.ebay.com/Ancient-Roman-Gambl ... 0227731467

[andrei]

nu ma refer la o licitatie anume pentru ca nu vreau sa arat cu degetul. vreau sa pornesc o discutie pe tema comertului cu antichitati provenite din situri arheologie, nu o discutie despre etica acestui tip de comert sau o discutie in care sa infieram cu totii pe "contrabandisti" (chiar eu de exemplu am cumparat niste fragmente de vase romane si cateva opaite ceramice acum vreo 10ani de la niste pusti care au dat peste ele "din greseala in gradina", undeva in zona de nord a constantei, si asta ca sa le salvez de distrugere).
iar ebay-ul este atat de vast, incat nu poti sa stii ce/cum/de unde sunt exact toate acele artefacte.
de exemplu sunt foarte de acord si mi se pare o idee foarte buna, cea pe care au avut-o cei de la sygun museum of wales, am impresia ca userul lor de ebay este museumsurplus sau ceva de gen, si anume cea de a pune la vanzare obiecte deja inventariate si cercetate dar care nu vor ajunge niciodata o parte componenta a expozitiilor muzeului, pentru a strange fondurile necesare unor noi campanii arheologice.
dvs ce parere aveti ?

[berserkr]

Da, am auzit de cei de la museumsurplus, ideea mi se pare britanica adica o idee a unor minti deschise si practice. Decat depozitate undeva si praf pe ele, mai bine asa, in plus vad ca peste tot se pune problema auto-finantarii. Din simplele vizite la muzeu cred ca nu se acopera mare lucru din cheltuieli. Pe de alta parte muzeele de afara au in permanenta studii publicate (e si asta o sursa de venit), unele participa la filme documentare, in fine cred ca exista posibilitatea de a gasi surse de finantare diversificate si la noi. Legat de vanzarea pe okazii a unor obiecte arheologice, in masura in care acestea nu-s sustrase in situri, nu mi se pare ceva negativ. In fond indiferent ca ne place ideea sau nu, chiar si obiectele sustrase, e mai bine sa-si gaseasca un circuit in tara decat in afara. Din momentul in care aceste obiecte au fost deja sustrase din sit, destinatia lor nu mai poate fi alta decat fie interna fie externa, inapoi in sit nu vor mai ajunge. De aceea cred ca-i mai bine sa fie prevenit un asemenea fenomen, la sustragerea monedelor de exemplu - ca era un subiect pe-aici - dincolo de valoarea pierduta a tezaurului, mai grava este scoaterea lor din sit si imposibilitatea de a le mai studia profesional, ca lot, cu tot ce preupune asta. Insa, sincer sa fiu, la sectiunea respectiva de la okazii n-am vazut niciodata ceva deosebit (poate nici nu m-am uitat prea des).

[andrei]

exact la asta m-am referit cand am sperat sa existe o discutie fara a atinge problema sensibila a eticii. asa vad si eu lucrurile mai ales ca la noi problema fondurilor destinate culturii in general este old news, si este o problema mult mai grava decat in GB unde exista un interes constant fata de protejarea siturilor si cercetarea cat mai amanuntita a acestora. nu stiu daca va mai amintiti dar acum cativa ani era o emisiune la discovery, numita time team. acolo am vazut prima data cat interes exista in GB pentru aceste lucruri. plus (si asta e un lucru foarte important din punctul meu de vedere), persoanele fizice care dau din intamplare (sau nu) peste obiecte "de patrimoniu" sunt incurajate sa le declare autoritatilor primind in schimb despagubiri sau chiar dreptul de a pastra obiectul gasit (important pentru colectionari si detectoristi) atata timp cat acesta nu prezinta un interes vital pentru interpretarea istoriei zonei in care a fost gasit.
in felul asta vad eu o orientare inteligenta in ceea ce priveste atitudinea fata de comertul cu antichitati. cand toate sunt la vedere, transparente.. se vede mult mai bine totul.

[berserkr]

Mi-a placut mult time team (pe "eroul principal" il stiam din serialele "Naparca Neagra" ). Ei sunt interesati in general de antichitati, e o parte a educatiei lor. Exista emisiuni (pe BBC Prime) cu licitatii de obiecte cumparate din targuri - in care se pune problema daca fac profit sau nu, "Comoara din pod" unde se propune o suma dorita de participant si apoi se cauta prin podul lui (sau prin casa) antichitati cu care s-ar putea acoperi suma, care apoi - antichitatile - sunt scoase in licitatie publica. Au un cult si isi si cunosc bine istoria. E adevarat, unii mai exagereaza - mai ales in privinta importantei sau gradului de civilizatie al celtilor - dar per total, modul lor de a privi lucrurile este sanatos si aduce un castig istoriei.

[andrei]

da, tipul e actor, l-am vazut si eu pana de curand in black adder cu rowan atkinson )
si inapoi la sectiunea de arheologie de pe okazii, intr-adevar n-ati pierdut nimic. in afara de niste falsuri oribile sau eventual piese autentice dar supra-apreciate nu gasesti altceva. chiar acum am dat o privire si m-am oprit asupra
http://www.okazii.ro/catalog/5087436/an ... -alba.html
piesa pare autentica si destul de interesanta chiar daca este incompleta. as fi interesat daca vanzatorul respectiv nu s-ar afla atat de departe (sau daca as putea sa-mi fac timp sa ajung sa vad piesa pe viu) si daca obiectul celorlalte licitatii ale sale nu s-ar afla, din punctul meu de vedere, sub semnul intrebarii, gen statui/vase maya.. despre care recunosc nu ma pricep dar nu imi par deloc demne de incredere.

[berserkr]

E greu de spus din poza daca e autentica. Bine, la astea nici daca le-as avea in mana n-as putea spune cu precizie, in afara bunului simt de colectionar nu ma pricep la artefacte. Insa am vazut pe niste situri de-afara contrafaceri extrem de realiste si cred ca-i foarte riscant sa cumperi asa ceva. Opaite am vazut foarte multe pe net, chiar se spunea undeva ca-s banale cele cu forma comuna, insa cred ca trebuie sa ai ceva studii sau experienta in pastele folosite atunci ca sa poti spune daca-s autentice sau nu.

[andrei]

pe bunul simt ma bazez si eu la asemenea lucruri. desi am asistat acum vreo 12ani la niste sapaturi arheologice "de salvare" din zona peninsulara a constantei iar ce am vazut acolo m-a lasat foarte contrariat. din acelasi strat au aparut atat bucati de caroserie de la o masina, ruginite si vai de ele dar si un opait paleo-crestin, cioburi de sticla romana si cateva monede marunte de bronz. cel putin opaitul, in afara de faptul ca era umplut cu pamant tasat, si foarte murdar, era pastrat intact.
daca l-as fi vazut spalat si curatat bine, precum cele din expozitii, pus la vanzare pe un site gen okazii, fara o descriere in prealabil a provenientei piesei si eventual o garantie a autenticitatii emisa de un specialist (ma intreb daca la noi se face asa ceva, stiu despre "parerile avizate" ale arheologilor de la diferite muzee dar nu stiu de nimic oficial pus pe hartie - cum s-ar zice un "pedigree" al piesei respective) plus un istoric fara pata al seller-ului nu as fi crezut ca poate fi autentic.
daca la monede e altceva, in cazul pieselor ceramice intr-adevar, fara contextul in care au aparut sau "pedigree" este greu sa iti dai seama ce e real si ce e facatura.

[andrei]

pentru ca nu s-a mai miscat nimic pe acest topic m-am gandit sa-l readuc la viata cu o mica intrebare, apropo de userul de okazii villi2007 care are foarte multe licitatii pornite cu obiecte foarte interesante la prima vedere.
ma refer in special la sabiile antice. eu sincer nu am mai vazut asa obiecte, desi am asistat la cercetari arheologice, am vazut cateva depozite, plus ca am umblat un pic si prin muzee in europa.
ma intriga (daca sunt intr-adevar falsuri) faza cu patina si depunerile. probabil ca vazute live s-ar simti ceva aiurea la ele (in cazul in care chiar sunt falsuri) dar asa in poze arata foarte.. pe bune.
aici sunt licitatiile respective :
http://www.okazii.ro/catalog?view_list= ... ple&page=3

[PRONUMISMATICA]

O oarecare pregatire in domeniu am si eu, iar din ce vad in pozele de pe okazii, sabiile acelea nu par sa provina din antichitate.

Si ce parere aveti de asta:
http://www.okazii.ro/catalog/17712375/I ... dacic.html

Din descriere:

Piesele din imagine, datate sec 1-2 e.n, provin dintr-un mormant partial distrus de escavator.

[berserkr]

Nici macar falsuri nu pot fi numite. Sarma aia rasucita si tinuta un an in pamant provine direct dintr-un transformator iar zanganelele alea pot fi luate de pe strada (daca nu facute acasa).

[dimo13]

Ma intereseaza armele antice si am vazut sabiile cand au aparut pe okazii, mi-ar fi placut sa aflu exact tipul si datarea, de aceea va intreb: ce anume vi se pare in neregula, obiectul in sine care nu s-ar incadra si nu ar respecta un model sau aspectul metalului va da de gandit?
In plus, sunt asemenea piese (considerandu-le autentice) chiar asa raritati? De exemplu, urmaresc licitatiile de la Hermann Historica, iar la sectiunea "european and mediterranean excavated antiquities", printre alte obiecte interesante apar destul de des si sabii din bronz (fara sa ma refer strict la un tip sau sa compar cu ce am vazut pe okazii).
http://www.hermann-historica.com/

[berserkr]

Daca m-ati intrebat pe mine, eu m-am referit la postul lui Aldor, legat de:
http://www.okazii.ro/catalog/17712375/I ... dacic.html

[krazy]

In opinia mea sectiunea de arheologie ar trebui scoasa de pe okazii. Nu voi expune aici motivele pentru ca iar voi provoca o discutie "aprinsa". Cat priveste autenticitatea pieselor asa-zis "antice", mie unele imi par falsuri altele originale (fibulele par cele mai originale).