Monede DACICE

[marcus aurelius]

Au trecut ani buni de cand nu am mai vazut acest top de moneda. Macin. Cica Dobrogea. Interesant.

[dimo13]

Eu vad o moneda turnata prost , dupa o matrtita buna , cu goluri de aer si cu porozitate evidenta mai ales pe revers (porozitate specifica turnarii ) . Muchia este foarte NETEDA , cu o forma "aranjata" , fara urme de circulatie , la fel ca la alte falsuri de acest tip . Eu cred ca e un FALS evident .

Asa este, aceste monede sunt cam dubioase ca aspect. Imi amintesc ca si d-l dr. Donoiu m-a sfatuit mai demult sa nu iau o astfel de piesa - pe care o avea un colectionar in clasor, separata de celelalte piese -, fara sa-mi dea prea multe motive (dar cu subintelesul ca-s false). Poate totusi "batranii" stiu mai multe despre ele

Observatile dumneavoastra sunt intemeiate. Insa nedumerirea mea e alta: doar mi se pare sau moneda din muzeu si cea de pe okazii sunt cam acelasi lucru? (infatisarea metalului, starea, detaliile). Daca a doua varianta se confirma, aici intervine semnul de intrebare: un specialist a studiat-o pe prima, i-a intocmit fisa, a considerat-o autentica, deci ce se petrece aici? E drept ca nici muzeul nu e o garantie suprema. Cred ca le voi scrie un mail cu niste intrebari...

[newbasic]

Nici eu nu ma pot decide in privinta autenticitatii , am unele retineri ... interesant este ca ambele monede sunt zgariate sub coada calului aproape identic
Totusi monedele nu par a fi die match

[BogdanC]

Gradul de tocire e foarte asemanator. Poate e doar o coincidenta, sau poate s-a dorit sa para ca au circulat intr-adevar/s-au mascat imperfectiuni ale suprafetei.

Legat de specializarea in numismatica: stiu ca e mult spus, dar e cam ca medicina - daca faci facultatea de medicina nu devii automat medic, si vindeci pacientii direct. Practica e indispensabila. La noi scoala 'oficiala' de numismatica se intemeiaza mai mult pe practica, pe invatarea de la alti specialisti, si prin contactul direct cu multe, multe monede. Cursuri de numismatica la fac. de istorie au fost, dar sporadic, din cate stiu, nu cunosc situatia actuala. Dar chiar cu o excelenta pregatire teoretica, pana nu intri in contact cu o varietate de monede autentice si false si inveti ceva din asta, te descurci cam greu.

Asa ca d-le dimo, mailul dv. catre muzeul respectiv nu stiu daca va schimba ceva

[dimo13]

Imi cam dau seama ca n-o sa schimbe, am zis-o mai mult cu naduf...

[berserkr]

Cele doua monede au niste caracteristici comune care nu deriva din tip (de exemplu acea mica bosa din dreptul fruntii). Daca nu este o caracteristica a tipului un element particular poate fi o caracteristica a modului de obtinere. Nu spun ca-s falsuri (nu cred ca la CIMEC nu se cunoaste provenienta monedei si nici nu presupun c-ar fi putut cineva s-o inlocuiasca) insa ar trebui studiat mai bine tipul. O sa ma uit acasa in cartile pe care le am, poate imi dau seama de unde apar coincidentele.

[roantichitati]

Eu vad o moneda turnata prost , dupa o matrtita buna , cu goluri de aer si cu porozitate evidenta mai ales pe revers (porozitate specifica turnarii ) . Muchia este foarte NETEDA , cu o forma "aranjata" , fara urme de circulatie , la fel ca la alte falsuri de acest tip . Eu cred ca e un FALS evident .

Asa este, aceste monede sunt cam dubioase ca aspect. Imi amintesc ca si d-l dr. Donoiu m-a sfatuit mai demult sa nu iau o astfel de piesa - pe care o avea un colectionar in clasor, separata de celelalte piese -, fara sa-mi dea prea multe motive (dar cu subintelesul ca-s false). Poate totusi "batranii" stiu mai multe despre ele

Observatile dumneavoastra sunt intemeiate. Insa nedumerirea mea e alta: doar mi se pare sau moneda din muzeu si cea de pe okazii sunt cam acelasi lucru? (infatisarea metalului, starea, detaliile). Daca a doua varianta se confirma, aici intervine semnul de intrebare: un specialist a studiat-o pe prima, i-a intocmit fisa, a considerat-o autentica, deci ce se petrece aici? E drept ca nici muzeul nu e o garantie suprema. Cred ca le voi scrie un mail cu niste intrebari...

Domnule dimo13 , afirmatiile mele erau doar pentru moneda de pe okazii . Moneda de la CIMEC nu-mi ridica semne de intrebare , chiar daca imaginea nu e asa de clara . De ce ? Pentru ca porozitatea care o prezinta acea moneda , este mai mica si pare a fi rezultatul mai multor lovituri .Moneda din licitatie prezinta o porozitate care este efectul rugozitatii , care este cu totul altceva , este amprenta unei turnari care prezinta mici broboane de metal topit la suprafata monedei . Porozitatea poate fi rezultatul circulatiei monedei , insa circulatia nu poate crea rugozitate pe suprafata ei (minuscule particule de metal topit , specifice turnarii ) . Ca o alta constatare puteti observa ca modul de uzura la cea de pe ocazii este numai pe reliefurile inalte pe cand la cea de pe CIMEC uzura e generala . La cea de pe okazii muchia nu prezinta nici o urma de porozitate , in contrast cu avers-reversul ceeace inseamna ca muchia a fost prelucrata ! Concluzia mea e ca moneda de pe okazii e sigur falsa si cea de pe CIMEC nu ridica semne de intrebare .

P.S.
Sper sa va fi convins macar intr-o mica masura incat sa renuntati sa trimiteti un mail de avertizare muzeului .

[dimo13]

Va multumesc pentru explicatiile amanuntite, domnule roantichitati. Si sensul primului dumneavoastra mesaj era clar si l-am perceput ca atare. E posibil sa vad eu o legatura care nu exista intre cele doua (si variante exista - de exemplu o piesa autentica si un fals, dupa cum ati si spus).

[berserkr]

Nu e cazul sa ne contrazicem mai mult decat ne permit pozele alea. Dupa parerea mea nu permit nici estimarea porozitatii si nici a rugozitatii. M-am pacalit de atatea ori dupa poza incat am adoptat si eu - sa-i spunem - standardul celor care cer poze foarte bune ca sa-si dea cu parerea. Se pot folosi si imagini de aceasta calitate dar mai mult pentru a verifica die-match cu ceva recunoscut ca fals.

[roantichitati]

Pentru mine imaginile noi postate in cadrul licitatiei sunt sficiente , iar multitudinea elementelor depistate mi-a dat posibilitatea sa afirm fara dubii si sa sustin ceeace am spus mai sus , adica faptul ca moneda este un fals . In afara de asta ca o consecinta a turnarii proaste ( pt ca e o turnare de slaba calitate) se poate observa si golul de aer care a creat acea "crevasa" in moneda . Referitor la muchie , am avut falsuri la tetradrahme grecesti si aveau exact aceeas forma cu moneda pusa in discutie , cu fante care se intrepatrund (sau ca niste autostrazi care se intrepatrund ) fata de monedele autentice care au o tendinta deluroasa , cu forme neregulate rotunjite . Nu stiu daca am reusit sa ma fac inteles asupra formelor , dar sper ca da .

[valentinian]

Acest tip ''Macin'' sau ''Niculiţel-Parcheş'' mi se pare un fals slab realizat dupa ''Prundu-Jiblea '' si cumva ''inghitit'' chiar si de un specialist candva , cumva .
Ambele piese sunt suspecte nu doar cea de pe okazii. Cea de pe okazii are si coada tichiei calaretului si spatele calaretului ''miscate '' sugerand o dubla batere fara a fi batere deloc ...

[dimo13]

Acest tip ''Macin'' sau ''Niculiţel-Parcheş'' mi se pare un fals slab realizat dupa ''Prundu-Jiblea '' si cumva ''inghitit'' chiar si de un specialist candva , cumva .

Constatarea se aplica pieselor discutate aici sau tipului in general? Poate n-am inteles eu exact. Daca e vorba de tip in sine, nu sunt de acord, atata vreme cat exista tezaure descoperite continand asemenea monede. De exemplu chiar unul foarte recent, despre care am adus vorba la un moment dat, gasit in 2006, la Somova, Tulcea, avea si 16 exemplare Macin printre altele.

[berserkr]

In plus nu vad logica argumentului dublei bateri (fara batere). Adica piesa e falsa pentru ca are un semn de dubla batere? Care intra in contradictie cu lipsa baterii (pentru care iar nu vad argumente palpabile)? Oricum mi-am expus parerea mai sus, nu cred ca pe baza pozei se poate spune prea sigur cum e.

[valentinian]

dimo13 - in mintea incoltise samantza neincrederii in tot tipul dar daca exista tezaure continand si acest tip recunosc ca m-am hazardat in presupuneri .
raman la parerea ca si piesa de pe cimec este dubioasa dar nu cat cea de pe okazii.
bersekr- acea ''dubla batere '' vizibila pe piesa de pe okazii am remarcat-o si in alte falsuri realizate special cu acest atribut pt a indica clar baterea desi erau piese turnate .

[dimo13]

Si acum s-au gasit sa se inmulteasca? S-a mai ivit o moneda, de data asta pe ebay:
www.tinyurl.com/macin