Stimate Domnule Roantichitati,
se pare ca ne-am luat in discutii si ca am incurcat "Garzile".
Pentru mine ar exista urmatoarele monede de 250 lei 1940 cu semnul
Garzii intre 19 si 40 :
1. Monedele batute in dec. 1940, care n-au mai intrat in circulatie si care s-au topit. Ca nu s-au topit toate, ar trebui sa ne fie clar. Ca exemplu avem poza piesei din catalogul A.Rauta.
2. Moneda veche cu numar, in cazul nostru cu nr. 6, care pt. mine este in ordine. Dupa aceasta s-au luat mulajele pentru piesele turnate, toate cu numarul 6.
Exista aici doua posibilitati :
a) S-au confectionat rondele noi si s-au folosit matritele originale, poate in 1942, sau 1945 sau poate 1948. Interesant este faptul ca acestea aveau numar. De ce oare ?
b) In monetarie au ramas niste monede batute in 1940, carora li s-a aplicat
mai tirziu numarul.
Deci numarul incus este cheia problemei !
Eu nu-l vad ca o simpla numerotare, cunoscuta de la unele probe, ca de exp. 5 Lei 1921 nichel sau 25000 lei 1946 cu diametrul ca la moneda de 100000 lei in argint, ci mai mult ca un fel de aprobare pentru o eventuala impartire a citorva piese unor persoane cu influenta si poate chiar si colectionari.
Fie varianta a) sau b), de ce n-au fost batute sau preluate cum ereau, deci fara numar ?
3. Garda de Fier batuta si fara numar, cu muchia realizata slab si rondel
cu marginea dreapta.
Ar fi vorba de cam 10 exemplare, care , cum am scris si ieri, au facut deja jubileul de 10 ani !
Un astfel de exemplar a fost in Frankfurt, unde am fost insotit de inca doi colectionari, sa vedem si noi minunea.
Am mai vazut unul si pe eBay si, cred ca de curind, pe OKazii.
Aceste monede sind destul de periculoase, mai ales pt. colectionari mai tineri. De aceea v-am intrebat ieri, daca ati tinut un astfel de exemplar in miina. In mod sigur ca nici casa de licit. nu mai vazuse asa ceva.
Inspiratia noastra a fost ca am avut cu noi o piesa din 1941 T.P.T. si i-am convins ca erea un exemplar nou.
Copie 250 Lei 1940 Garda de Fier
Moderatori: Deus, Comboloi, NumisKID, PRONUMISMATICA
-
PRONUMISMATICA
- Site Admin
- Mesaje: 4936
- Membru din: 07 Ian 2005, 20:04
- Contact:
Intamplator am dat peste un articol in SCN VIII care mentioneaza si aceste monede: Liliana-Nicoleta Hanganu - Marci postale, proiecte de monede si probe de bancnote din perioada statului national-legionar. De fapt este doar o nota de subsol, care zice: "Pentru imbogatirea diferitelor colectii macar cu copii, in Germania sunt realizate galvanoplastii, care sunt insemnate ca atare."
Imaginea din articol (imaginea originalului) este preluata din lucrarea d-lui Rauta.
Articolul mai prezinta cateva probe foarte interesante de monede si bancnote din aceea perioada.
Imaginea din articol (imaginea originalului) este preluata din lucrarea d-lui Rauta.
Articolul mai prezinta cateva probe foarte interesante de monede si bancnote din aceea perioada.
Ultima oară modificat 18 Mar 2009, 21:53 de către PRONUMISMATICA, modificat 1 dată în total.
-
roantichitati
- ******
- Mesaje: 585
- Membru din: 31 Ian 2006, 23:54
- Contact:
.Stimate Domn ,
Referitor la cele expuse de dumneavoastra as vrea sa detaliez si opiniile mele.
1. Monedele batute in 1940
2. Monedele numerotate (aici o sa am o supozitie )
3. Monedele nenumarotate cu muchia slab imprimata
4. Replici ale piesei numerotate cu nr 6
Eu cred ca monedele numerotate , daca nu sunt cele batute in 1940 ( si o sa expun aceasta ipoteza mai jos ) au fost batute tarziu ,mult dupa ce se incheiase vanatoarea de legionari ( in nici un caz in anii mentionati de dumneavoastra 1942,45,48 ) si au fost "dispersate" doar dupa revolutie .
a) Este posibil ca aceste monede sa fie de fapt cele din 1940 si s-au pastrat din initiativa cuiva . Spre a se diferentia de cele care erau condamnate topirii le-au numerotat. Numerotarea lor a fost fost facuta pentru a marca tezaurizarea monedelor si a nu se confunda cu un gest de simpatie a miscarii legionare . Au realizat prin acest marcaj o delimitare fata de ceea ce reprezinta ele "infierandu-le" transformandu-le in obiecte de muzeu care evoca vremuri apuse .Aceste piese au fost tinute in secret (e de inteles ) , si nefiind inregistrate (sau au fost scoase cumva din inventar) au intrat pe mainile cuiva care le-a instrainat , dupa revolutie . In scopul vanzarii , spre a da o explicatie plauzibila asupra cifrelor de pe monede , s-a lansat o "legenda" cu o rebatere misterioasa facuta insasi de catre gravor ( pe care eu n-o cred ).
b) Au fost batute cu matrita originala mai tarziu "semioficial" si au fost numerotate pentru a se diferentia de cele batute in 1940 , emitentul punandu-se astfel la adapost daca ar fi fost invinovatit de fals de moneda in scopuri ilicite , putand motiva ca intentia lui a fost de alta natura . Daca aceasta actiune s-a facut in perioada comunista prin numerotare s-a facut si o delimitare fata de miscarea legionara . Si in acest caz "legenda" , faciliteaza vanzarea , argumenteaza aparitia numerelor pe monede si mareste totodata cota lor !!!
Dupa cum puteti observa in ambele cazuri numerotarea a fost o necesitate , desi motivele nu sunt identice , iar "legenda" a fost o argumentare plauzibila a aparitiei numerelor pe monede si indirect o marire a cotei lor de piata .In ipotezele expuse de mai sus , in cazul in care ele au fost "puse in circulatie" dupa revolutie este de inteles de ce nu s-a stiut de existenta lor si bineinteles nici de "legenda".
Monedele cu muchia inscriptionata prost , au fost batute in monetarie , dupa revolutie . Referitor la aceste piese nu stiu de ce nu-mi vine sa cred ca s-au batut doar 10 .....
Moneda pe care eu am studiat-o nu era una numerotata . Pe vremea respectiva nu auzisem nici un zvon ca ar exista un fals la aceasta moneda , si cu atat mai putin ca acel fals ar fi fost realizat in monetarie . Nu stiam nici ce ar trebui sa scrie pe muchie si primul instinct a fost sa vad deviza . Am avut timp destul de mult sa o analizez si eram fascinat ( intre timp proprietarul incerca sa ma convinga sa-i vand doua piese pe care le gasise in clasorasul meu cu monede destinate schimburilor , care oricum nu ajungeau nici la jumatatea pretului pe care il cerea pe "legionara" , adica 2 000 $ .Cand am plecat am am avut convingerea ca piesa era autentica . N-am avut posibilitatea sa compar muchia cu al unei piese fara semn din 1940 , si doar acum privind retrospectiv , cred in proportie de 99 % ca si acea piesa era unul din falsurile realizate in monetarie (varianta 4 ) .
.
Referitor la cele expuse de dumneavoastra as vrea sa detaliez si opiniile mele.
Sunt de acord ! Si din perspectiva mea "variantele" monedei legionare sunt cele enumerate de dumneavoastra , iar ordinea aparitiei lor in opinia mea este urmatoarea:Cristian Ciuplea scrie:se pare ca ne-am luat in discutii si ca am incurcat "Garzile".
1. Monedele batute in 1940
2. Monedele numerotate (aici o sa am o supozitie )
3. Monedele nenumarotate cu muchia slab imprimata
4. Replici ale piesei numerotate cu nr 6
Numiti moneda cu nr 6 "moneda veche" , stiti ceva in plus ? sau era doar o opinie ? Din toate discutiile avute cu mai multe persoane chestionate de mine imediat ce am aflat despre "legenda" , persoane "cu vechime in bransa" , am primit acelas raspuns . Nimeni nu auzise nici un zvon despre o rebatere , si evident nici de numerotarea pieselor . A fost un secret asa mare incat a rezistat 50 de ani fara sa fie descoperit sau am intalnit eu numai persoane ....mai putin informate in legatura cu acest subiect ? Interesul dezbaterilor noastre este sa aflam adevarul si sper sa nu se inteleaga faptul ca vreau doar sa imi apar opinia. De la revolutie au trecut 2 decenii si deplasarea in timp a unor informatii se poate petrece involuntar , probabil ca intreband aceleas persoane unele dintre ele o sa-mi spuna acum ca aceasta ipoteza le era cunoscuta de muuult timp fara sa realizeze de fapt ca se insala .Cristian Ciuplea scrie: Moneda veche cu numar, in cazul nostru cu nr. 6, care pt. mine este in ordine. Dupa aceasta s-au luat mulajele pentru piesele turnate, toate cu numarul 6.Exista aici doua posibilitati :
a) S-au confectionat rondele noi si s-au folosit matritele originale, poate in 1942, sau 1945 sau poate 1948.
Eu cred ca monedele numerotate , daca nu sunt cele batute in 1940 ( si o sa expun aceasta ipoteza mai jos ) au fost batute tarziu ,mult dupa ce se incheiase vanatoarea de legionari ( in nici un caz in anii mentionati de dumneavoastra 1942,45,48 ) si au fost "dispersate" doar dupa revolutie .
Numerotarea monedelor , in opinia mea are doua ipoteze :Cristian Ciuplea scrie:de ce n-au fost batute sau preluate cum ereau, deci fara numar ?
a) Este posibil ca aceste monede sa fie de fapt cele din 1940 si s-au pastrat din initiativa cuiva . Spre a se diferentia de cele care erau condamnate topirii le-au numerotat. Numerotarea lor a fost fost facuta pentru a marca tezaurizarea monedelor si a nu se confunda cu un gest de simpatie a miscarii legionare . Au realizat prin acest marcaj o delimitare fata de ceea ce reprezinta ele "infierandu-le" transformandu-le in obiecte de muzeu care evoca vremuri apuse .Aceste piese au fost tinute in secret (e de inteles ) , si nefiind inregistrate (sau au fost scoase cumva din inventar) au intrat pe mainile cuiva care le-a instrainat , dupa revolutie . In scopul vanzarii , spre a da o explicatie plauzibila asupra cifrelor de pe monede , s-a lansat o "legenda" cu o rebatere misterioasa facuta insasi de catre gravor ( pe care eu n-o cred ).
b) Au fost batute cu matrita originala mai tarziu "semioficial" si au fost numerotate pentru a se diferentia de cele batute in 1940 , emitentul punandu-se astfel la adapost daca ar fi fost invinovatit de fals de moneda in scopuri ilicite , putand motiva ca intentia lui a fost de alta natura . Daca aceasta actiune s-a facut in perioada comunista prin numerotare s-a facut si o delimitare fata de miscarea legionara . Si in acest caz "legenda" , faciliteaza vanzarea , argumenteaza aparitia numerelor pe monede si mareste totodata cota lor !!!
Dupa cum puteti observa in ambele cazuri numerotarea a fost o necesitate , desi motivele nu sunt identice , iar "legenda" a fost o argumentare plauzibila a aparitiei numerelor pe monede si indirect o marire a cotei lor de piata .In ipotezele expuse de mai sus , in cazul in care ele au fost "puse in circulatie" dupa revolutie este de inteles de ce nu s-a stiut de existenta lor si bineinteles nici de "legenda".
Monedele cu muchia inscriptionata prost , au fost batute in monetarie , dupa revolutie . Referitor la aceste piese nu stiu de ce nu-mi vine sa cred ca s-au batut doar 10 .....
Moneda pe care eu am studiat-o nu era una numerotata . Pe vremea respectiva nu auzisem nici un zvon ca ar exista un fals la aceasta moneda , si cu atat mai putin ca acel fals ar fi fost realizat in monetarie . Nu stiam nici ce ar trebui sa scrie pe muchie si primul instinct a fost sa vad deviza . Am avut timp destul de mult sa o analizez si eram fascinat ( intre timp proprietarul incerca sa ma convinga sa-i vand doua piese pe care le gasise in clasorasul meu cu monede destinate schimburilor , care oricum nu ajungeau nici la jumatatea pretului pe care il cerea pe "legionara" , adica 2 000 $ .Cand am plecat am am avut convingerea ca piesa era autentica . N-am avut posibilitatea sa compar muchia cu al unei piese fara semn din 1940 , si doar acum privind retrospectiv , cred in proportie de 99 % ca si acea piesa era unul din falsurile realizate in monetarie (varianta 4 ) .
.
-
tripleseven
- ******
- Mesaje: 1061
- Membru din: 20 Sep 2006, 23:12
Din cate stiu eu replicile cu nr 6 au aparut inaintea celor cu muchia taioasa si slab batuta!
Ceea ce priveste pastrarea secretului acestor 10 sau 12 monede nu cred ca a fost o problema, mai ales daca aceste piese s-au gasit in posesia unei singure persoane care le-a impartit sau vandut la momentul oportun!
Ganditi-va numai la medalia "Cruciada impotriva Comunismului", cate piese ati vazut la vanzare in Romania in perioada comunista? Eu pot sa spun ca nu am vazut niciuna! Aceste medalii au fost decernate in numar extrem de mare si totusi au supravietuit foarte multe aceasta perioada(detinerea medaliei se pedepsea cu inchisoare)!Aici ma refer numai la piesele decernate romanilor si care au ramas in Romania.
Ceea ce priveste pastrarea secretului acestor 10 sau 12 monede nu cred ca a fost o problema, mai ales daca aceste piese s-au gasit in posesia unei singure persoane care le-a impartit sau vandut la momentul oportun!
Ganditi-va numai la medalia "Cruciada impotriva Comunismului", cate piese ati vazut la vanzare in Romania in perioada comunista? Eu pot sa spun ca nu am vazut niciuna! Aceste medalii au fost decernate in numar extrem de mare si totusi au supravietuit foarte multe aceasta perioada(detinerea medaliei se pedepsea cu inchisoare)!Aici ma refer numai la piesele decernate romanilor si care au ramas in Romania.
La inceputul topicului am tras o concluzie cam pripita, insa recitind cele discutate,si meditand intelung asupra problemei,am ajuns la alte concluzii.
Nu de mult am tinut in mana o moneda "legionara" nenumerotata. Reversul acesteia arata ca si cum a avut patina si cineva a incercat sa o curete. fiind prezente zgarieturi pe intreg campul monedei (efigia nu era afectata de aceste zgarieturi). Aversul era intact si nepatinat, iar muchia era intocmai cum s-a afirmat si mai devreme in acest topic:taioaa, cu deviza ce se "pierdea in nisip".De asemenea, muchia stralucea de parca fusese slefuita cu o ora inainte,sau cine stie,poate chiar executata in moneda atunci
Avand o vechime destul de mica in colectionatul monedelor, dar auzind sau vazand destul de multe astfel de monede cu sau fara numar, fata de raritatea presupusa a acestora, sunt de parere ca ele intradevar au fost rebatute in scopuri mai mult sau mai putin numismatice.
Fiind de putin timp precocupat de numismatica, nu cunosc ce anume se stia inante de '89 sau ce s-a aflat imediat dupa, insa sunt de parere ca daca pana atunci nu s-a aflat nimic si nu se cunosteau atat de multe exemplare,aproape sigur nu a fost batut niciun astfel de lot de monede "legionare" cu sau fara numar intre 1945-1990 (poate cativa ani mai tarziu). La cate lucrari au fost publicate din 1945 cand se presupune ca au fost batute aceste monede, cu siguranta s-ar fi mentionat, ori faptul ca au fost batute pt a intra in posesia muzeelor, ori pt colectionari sau orice alt rol ar fi avut aceasta moneda.
Ca o parere de moment,pentru ca in urma aparitiei altor informatii aceasta s-ar putea schimba, sunt de parere ca cineva cu oarecare influente la nivel inalt a batut/turnat aceste monede ori inainte sa lanseze legenda, ori la putin timp dupa, si, nu probabil, dar mai mult ca sigur s-au facut si copii dupa falsuri, iar cei care le-au realizat pe ambele au facut "un ban" de pe urma lor.
Nu vreau sa creada nimeni dintre cei ce au postat in acest topic faptul ca nu am incredere in d-lor, ce am scris in acest post este doar o opinie personala.
Multumesc.
L.E. Am uitat sa adaug faptul ca aceste falsuri/copii/rebateri sau ce-or fi, pentru ca nu se stie cu certitudine ce sunt ele, sunt de parere ca sunt mai multe chiar si de 20 de bucati la cele cu numar, fiind mai multe cu acelasi numar,si destul de multe si la cele cu muchie taioasa.
Nu de mult am tinut in mana o moneda "legionara" nenumerotata. Reversul acesteia arata ca si cum a avut patina si cineva a incercat sa o curete. fiind prezente zgarieturi pe intreg campul monedei (efigia nu era afectata de aceste zgarieturi). Aversul era intact si nepatinat, iar muchia era intocmai cum s-a afirmat si mai devreme in acest topic:taioaa, cu deviza ce se "pierdea in nisip".De asemenea, muchia stralucea de parca fusese slefuita cu o ora inainte,sau cine stie,poate chiar executata in moneda atunci
Avand o vechime destul de mica in colectionatul monedelor, dar auzind sau vazand destul de multe astfel de monede cu sau fara numar, fata de raritatea presupusa a acestora, sunt de parere ca ele intradevar au fost rebatute in scopuri mai mult sau mai putin numismatice.
Fiind de putin timp precocupat de numismatica, nu cunosc ce anume se stia inante de '89 sau ce s-a aflat imediat dupa, insa sunt de parere ca daca pana atunci nu s-a aflat nimic si nu se cunosteau atat de multe exemplare,aproape sigur nu a fost batut niciun astfel de lot de monede "legionare" cu sau fara numar intre 1945-1990 (poate cativa ani mai tarziu). La cate lucrari au fost publicate din 1945 cand se presupune ca au fost batute aceste monede, cu siguranta s-ar fi mentionat, ori faptul ca au fost batute pt a intra in posesia muzeelor, ori pt colectionari sau orice alt rol ar fi avut aceasta moneda.
Ca o parere de moment,pentru ca in urma aparitiei altor informatii aceasta s-ar putea schimba, sunt de parere ca cineva cu oarecare influente la nivel inalt a batut/turnat aceste monede ori inainte sa lanseze legenda, ori la putin timp dupa, si, nu probabil, dar mai mult ca sigur s-au facut si copii dupa falsuri, iar cei care le-au realizat pe ambele au facut "un ban" de pe urma lor.
Nu vreau sa creada nimeni dintre cei ce au postat in acest topic faptul ca nu am incredere in d-lor, ce am scris in acest post este doar o opinie personala.
Multumesc.
L.E. Am uitat sa adaug faptul ca aceste falsuri/copii/rebateri sau ce-or fi, pentru ca nu se stie cu certitudine ce sunt ele, sunt de parere ca sunt mai multe chiar si de 20 de bucati la cele cu numar, fiind mai multe cu acelasi numar,si destul de multe si la cele cu muchie taioasa.
NIHIL SINE DEO!
-
tripleseven
- ******
- Mesaje: 1061
- Membru din: 20 Sep 2006, 23:12
Stimate domn,rach3ta scrie: Ca o parere de moment,pentru ca in urma aparitiei altor informatii aceasta s-ar putea schimba, sunt de parere ca cineva cu oarecare influente la nivel inalt a batut/turnat aceste monede ori inainte sa lanseze legenda, ori la putin timp dupa, si, nu probabil, dar mai mult ca sigur s-au facut si copii dupa falsuri, iar cei care le-au realizat pe ambele au facut "un ban" de pe urma lor.
nu stiu daca ati urmarit si posturile din topicurile in care domnul Ditrih a prezentat moneda lui cu nr 6!
Domnul Ciuplea si cu mine, avem aceeiasi informatie si anume ca aceste copii executate prin turnare dupa moneda originala,cu nr 6,au fost facute in numar de 7 sau 8 bucati de un cunoscut colectionar si numismat ,la inceputul anilor 90. Piesele au fost marcate cu cuvantul "copy" si acest domn le-a impartit pe gratis prietenilor lui.Nu stiu sa fi vandut una!
Cunosc doua persoane care au primit o asemenea moneda!
Daca ulterior unii din recipienti au vandut sau dat la schimb,mai departe monedele primite ....asta nu mai stiu!
http://transylvanian-numismatics.com/ph ... php?t=3722
http://transylvanian-numismatics.com/ph ... php?t=3743
Asta nu am crezut in niciun caz domnule tripleseven.Este clar pt toti ca cele ce prezinta cuvantul copy incus nu intra in aceasta categorie,chiar daca s-au dat gratis, chiar daca s-au vandut,cu atat mai mult cu cat ele au fost realizate de cineva cu buna credinta care nu a ascuns faptul ca dansul a facut acele copii.Acestea sunt clar diferentiate de restul.Eu ma refeream la copii care la randul lor nu au fost marcate corespunzator.Acestea fiind facute de cineva ce a dorit ca nimeni sa nu stie ca el le-a realizat,fiind destinate vanzarii (pe bani grei).
Muzeul BNR nu se pune problema sa il vizitam,din pacate.De 2 luni ma tot duc sa intreb cand se deschide si...nimeni nu stie nimic.O singura data mi-a spus o tanti de-acolo ca s-ar putea prin iunie.Dar nimic sigur.Speram in continuare.
Muzeul BNR nu se pune problema sa il vizitam,din pacate.De 2 luni ma tot duc sa intreb cand se deschide si...nimeni nu stie nimic.O singura data mi-a spus o tanti de-acolo ca s-ar putea prin iunie.Dar nimic sigur.Speram in continuare.
NIHIL SINE DEO!
-
Cristian Ciuplea
- ******
- Mesaje: 1539
- Membru din: 22 Iun 2007, 19:25
Am vazut ca s-au adunat mai multe opinii si raspunsuri despre problematica Garzii de Fier.
Se pare ca si Dl. Roantichitati este de acord cu ideea ( solutia ) numerotarii unor monede de 250 Lei 1940 Garda de Fier.
Se pare ca datorita acestui lucru existenta unor exemplare a fost asigurata.
Numerotarea dadea acestei monede de 250 Lei sansa de " supravietuire " ,
ea nu mai erea privita ca e exaltare a miscarii legionare, devenind un obiect
important pentru istorie, dar si pentru numismatica.
Referitor la moneda cu Nr. 6, despre care am spus ca este in ordine si
dupa care s-au luat mulajele pt. turnare:
Aceasta piesa a fost cumparata de colectionar la inceputul anilor 70, de la
un cetatean care parasea Romania.
Muchia ei este asa cum trebuie, rondelul la fel.
Relieful este frumos, dar are totusi multe contacte, mai mult sau mai putin fine.
Acest lucru denota ca fostul propietar nu a fost numismat, moneda fiind plimbata probabil prin sertare.
Aceasta moneda am tinut-o cindva in mina.
La cea cu Nr. 1 ( Romanian Coins ) , care si ea este ok, am vazut poze bune, la Av. si Rv., plus muchie.
Si acest exemplar are mai multe contacte, dar este mai curatel decit Nr. 6. Probabil ca a avut si ea un propietar, care nu erea colectionar .
Legenda monedelor cu numar este veche, personal am auzit-o la inceputul anilor 80.
Probabil ca aceste piese ( vechi din 1940 si numerotate sau batute citiva ani mai tirziu, cu " sculele" originale ) a fost realizata prin tutela D-lui H.I.
Asta nu inseamna ca neaparat pe ascuns !
Exact nu putem stii !
Am auzit aceasta povestioara si de la un colectionar, care , pe vremea cind erea tinar si pasionat enorm de numismatica, il insotea pe nea H. la sprituri.
Ma bucur ca Dl. Roantichitati a precizat exact unde au fost produse noile garzi.
La fabrica de chibrituri in nici un caz !
Aceste piese, rondel cu muchie dreapta, moderna si cu deviza mai slab presata, care cindva se pierde in nisip, au aparut in 1998. Cica s-ar fi facut doar 10 buc. Daca romanul spune ca s-au facut 10, atunci putem fi siguri ca s-au facut minimum 10. Asta-i in functie de cum tine si merge treaba !
Pentru baterea avers. si reversului s-a folosit , mai mult ca sigur, o pereche de matrite vechi.
La exemplarul pe care l-am vazut, cimpul aversului avea o "pata" de luciu mai mat decit restul cimpului. Probabil ca matrita prezenta putina coroziune, care poate a fost putin netezita.
Celalalt fals, care se pregatea sa intre in licitatia din Germania, avea luciul mai homogen, dar moneda mai fusese si curatata mecanic, parca nu erea noua destul.
Tot aici mai erea si medalia- moneda a lui Brancoveanu , turnata, dar si 1 Ban 1888 reaurit. Pe Brancoveanu cred ca l-au scos din licitatie, dar banul reaurit ( manipulare la moneda ! ) l-au lasat si s-a vindut , cred ca aproape de 2000,-
Ce vreau sa va spun prin asta :
a) Numele unei case de licitatie nu este o garantie ca moneda vinduta este si orig. Pe hirtie este garantat totul, pina la proba contrara.
b)Cui i se ofera o garda de fier fara nr., calit. superba, acela nu are voie sa mearga s-o vada, fara un 250 Lei 1941 Totul Pt. Tara in buzunar.
Daca Dl. Roantichitati avea atunci, cind i s-a oferit Garda la 2000 $, moneda din 1941 in buzunar, probabil ca nu-i mai parea rau dupa ea si si-ar fi dat seama ca defapt a economisit 2000 $ !
Se pare ca si Dl. Roantichitati este de acord cu ideea ( solutia ) numerotarii unor monede de 250 Lei 1940 Garda de Fier.
Se pare ca datorita acestui lucru existenta unor exemplare a fost asigurata.
Numerotarea dadea acestei monede de 250 Lei sansa de " supravietuire " ,
ea nu mai erea privita ca e exaltare a miscarii legionare, devenind un obiect
important pentru istorie, dar si pentru numismatica.
Referitor la moneda cu Nr. 6, despre care am spus ca este in ordine si
dupa care s-au luat mulajele pt. turnare:
Aceasta piesa a fost cumparata de colectionar la inceputul anilor 70, de la
un cetatean care parasea Romania.
Muchia ei este asa cum trebuie, rondelul la fel.
Relieful este frumos, dar are totusi multe contacte, mai mult sau mai putin fine.
Acest lucru denota ca fostul propietar nu a fost numismat, moneda fiind plimbata probabil prin sertare.
Aceasta moneda am tinut-o cindva in mina.
La cea cu Nr. 1 ( Romanian Coins ) , care si ea este ok, am vazut poze bune, la Av. si Rv., plus muchie.
Si acest exemplar are mai multe contacte, dar este mai curatel decit Nr. 6. Probabil ca a avut si ea un propietar, care nu erea colectionar .
Legenda monedelor cu numar este veche, personal am auzit-o la inceputul anilor 80.
Probabil ca aceste piese ( vechi din 1940 si numerotate sau batute citiva ani mai tirziu, cu " sculele" originale ) a fost realizata prin tutela D-lui H.I.
Asta nu inseamna ca neaparat pe ascuns !
Exact nu putem stii !
Am auzit aceasta povestioara si de la un colectionar, care , pe vremea cind erea tinar si pasionat enorm de numismatica, il insotea pe nea H. la sprituri.
Ma bucur ca Dl. Roantichitati a precizat exact unde au fost produse noile garzi.
La fabrica de chibrituri in nici un caz !
Aceste piese, rondel cu muchie dreapta, moderna si cu deviza mai slab presata, care cindva se pierde in nisip, au aparut in 1998. Cica s-ar fi facut doar 10 buc. Daca romanul spune ca s-au facut 10, atunci putem fi siguri ca s-au facut minimum 10. Asta-i in functie de cum tine si merge treaba !
Pentru baterea avers. si reversului s-a folosit , mai mult ca sigur, o pereche de matrite vechi.
La exemplarul pe care l-am vazut, cimpul aversului avea o "pata" de luciu mai mat decit restul cimpului. Probabil ca matrita prezenta putina coroziune, care poate a fost putin netezita.
Celalalt fals, care se pregatea sa intre in licitatia din Germania, avea luciul mai homogen, dar moneda mai fusese si curatata mecanic, parca nu erea noua destul.
Tot aici mai erea si medalia- moneda a lui Brancoveanu , turnata, dar si 1 Ban 1888 reaurit. Pe Brancoveanu cred ca l-au scos din licitatie, dar banul reaurit ( manipulare la moneda ! ) l-au lasat si s-a vindut , cred ca aproape de 2000,-
Ce vreau sa va spun prin asta :
a) Numele unei case de licitatie nu este o garantie ca moneda vinduta este si orig. Pe hirtie este garantat totul, pina la proba contrara.
b)Cui i se ofera o garda de fier fara nr., calit. superba, acela nu are voie sa mearga s-o vada, fara un 250 Lei 1941 Totul Pt. Tara in buzunar.
Daca Dl. Roantichitati avea atunci, cind i s-a oferit Garda la 2000 $, moneda din 1941 in buzunar, probabil ca nu-i mai parea rau dupa ea si si-ar fi dat seama ca defapt a economisit 2000 $ !
D-l Octavian Iliescu in lucrarea "Monetele Romaniei" scrisa in 1967 si tiparita abia in 2004, clasifica aceasta piesa la categoria probe.
Cred ca trebuie sa-i dam dreptate marelui numismat caci a fost mult mai aproape de eveniment decat noi si a beneficiat de sprijin informational de la BNR si MS la acel moment.
Asa ca, imi permit sa spun ca si cele cateva eventuale exemplare originale 1940 sunt probele emisiunii care nu s-a mai batut niciodata.
Cred ca trebuie sa-i dam dreptate marelui numismat caci a fost mult mai aproape de eveniment decat noi si a beneficiat de sprijin informational de la BNR si MS la acel moment.
Asa ca, imi permit sa spun ca si cele cateva eventuale exemplare originale 1940 sunt probele emisiunii care nu s-a mai batut niciodata.
-
tripleseven
- ******
- Mesaje: 1061
- Membru din: 20 Sep 2006, 23:12
-
roantichitati
- ******
- Mesaje: 585
- Membru din: 31 Ian 2006, 23:54
- Contact:
Domnule Cristian Ciuplea , opiniile noastre au puncte comune , dar au si deosebiri .
Varianta numarul doi este ca ele au fost batute mai tarziu ,in monetarie , dar nu in perioada indicata de dumneavoastra ci mult , mult mai tariu .
Domnule Sorin70 cred ca nu ar trebui sa fiti asa radical si sa dati un verdict . Numismati la fel de respectabili au scris in MBR`ul , unde se indica si ziua cand s-a pus in practica producerea pieselor puse de noi in discutie "Baterea acestor monede a inceput la 18 dec. 1940 . Nu au fost puse in circulatie fiind retopite" . Ignorand acest lucru , toate izoarele ne duc spre aceeas concluzie , aceea ca monedele au fost batute . Informatia era cunoscuta cu mult inainte de a aparea in MBR` in 1977 si circula in randul colectionarilor . O fapta de aceasta amploare nu cred ca putea fi ascunsa . Este posibil ca trecerea lor ca proba de catre Dl Iliescu sa fi fost o "indicatie" a sistemului , care nu era foarte bucuros sa accepte ca a avut loc baterea acetot monede "legionare".
Prima mea varianta este ca monedele monedele au fost numerotate din lotul batut in 1940 in momentul cand s-a primit ordinul topirii lor, si nu din "monedele care au ramas in monetarie si li s-a aplicat numarul mai tarziu".Cristian Ciuplea scrie: a) S-au confectionat rondele noi si s-au folosit matritele originale, poate in 1942, sau 1945 sau poate 1948. Interesant este faptul ca acestea aveau numar. De ce oare ?
b) In monetarie au ramas niste monede batute in 1940, carora li s-a aplicat
mai tirziu numarul.
Varianta numarul doi este ca ele au fost batute mai tarziu ,in monetarie , dar nu in perioada indicata de dumneavoastra ci mult , mult mai tariu .
Sorin70 scrie:D-l Octavian Iliescu in lucrarea "Monetele Romaniei" scrisa in 1967 si tiparita abia in 2004, clasifica aceasta piesa la categoria probe.
Cred ca trebuie sa-i dam dreptate marelui numismat caci a fost mult mai aproape de eveniment decat noi si a beneficiat de sprijin informational de la BNR si MS la acel moment.
Asa ca, imi permit sa spun ca si cele cateva eventuale exemplare originale 1940 sunt probele emisiunii care nu s-a mai batut niciodata.
Domnule Sorin70 cred ca nu ar trebui sa fiti asa radical si sa dati un verdict . Numismati la fel de respectabili au scris in MBR`ul , unde se indica si ziua cand s-a pus in practica producerea pieselor puse de noi in discutie "Baterea acestor monede a inceput la 18 dec. 1940 . Nu au fost puse in circulatie fiind retopite" . Ignorand acest lucru , toate izoarele ne duc spre aceeas concluzie , aceea ca monedele au fost batute . Informatia era cunoscuta cu mult inainte de a aparea in MBR` in 1977 si circula in randul colectionarilor . O fapta de aceasta amploare nu cred ca putea fi ascunsa . Este posibil ca trecerea lor ca proba de catre Dl Iliescu sa fi fost o "indicatie" a sistemului , care nu era foarte bucuros sa accepte ca a avut loc baterea acetot monede "legionare".
Si eu (ca si altii) sunt de parere ca aceste monede nu au fost batute la propriu. Cum spunea si dl sorin70, in "Monetele Romaniei" ea e catalogata ca proba, mai mult, nu apare vreo lege sau vreun decret care sa evidentieze macar ce tiraj ar fi trebuit sa aibe aceasta moneda, dar oricum cu siguranta era de ordinul milioanelor. Plus,cum a afirmat si Dl Yu_L.Yan, la modul de actiune al legionarilor cu siguranta daca apuca sa fie batuta era pusa in circulatie. Moneda a fost batuta probabil intr-un numar de exemplare normal pentru o proba.Informatia din MBR, ce precizeaza 18 decembrie 1940 data la care au inceput sa se bata aceste monede nu poate sa o conteste nimeni.
In Manole apare un tiraj de "aproximativ" 15 bucati la moneda originala (batuta in 1940) si 12 bucati la cea batuta in anii urmatori de H.I. sau cu stirea acestuia. Sa inteleg ca dansul stie de existenta a 15 astfel de monede?Si de inca 12 din cele cu inscriptia slaba?Aaa si ar mai fi inca vreo cateva (cum a spus dl Ciuplea, minim 10) batute prin 1998.
Presupunerea ca moneda a fost o proba de fapt si ca nu sunt batute decat cateva (putine) exemplare, alaturi de faptul ca exista si un numar foarte mic de exemplare originale nenumerotate (cel putin una, cea prezentata in lucrarea d-lui A.Rauta),plus existenta celor numerotate (autentice) ar putea conduce la mai multe concluzii:
1.Au fost batute un anumit numar de monede, dintre care cateva au fost impartite liderilor legionari (plecati mai apoi in Spania), iar celelalte au fost numerotate in scopul de a fi pastrate (ori in monetarie, ori in muzee, ori pentru a fi puse in circuitul numismatic).
2.Monedele batute ca probe au fost pastrate sau impartite asa cum au fost batute, fara a li se adauga un numar, iar cele numerotate au fost batute intradevar cu cativa ani dupa (nu are cum sa se stie exact cand anume) cu acordul/stirea lui H.I.,sau chiar de acesta.
Cele cu muchie taioasa si inscriptie slab imprimata au fost batute mult mai tarziu, in anii '90, cand probabil s-au batut/turnat ambele tipuri,atat cu numar cat si fara numar.
Sper sa reusim sa ne rezumam, daca nu la cele doua variante prezentate mai sus la altele doua, dar la maxim doua, pentru ca altfel nu este bine pentru numismatica din Romania.
In Manole apare un tiraj de "aproximativ" 15 bucati la moneda originala (batuta in 1940) si 12 bucati la cea batuta in anii urmatori de H.I. sau cu stirea acestuia. Sa inteleg ca dansul stie de existenta a 15 astfel de monede?Si de inca 12 din cele cu inscriptia slaba?Aaa si ar mai fi inca vreo cateva (cum a spus dl Ciuplea, minim 10) batute prin 1998.
Presupunerea ca moneda a fost o proba de fapt si ca nu sunt batute decat cateva (putine) exemplare, alaturi de faptul ca exista si un numar foarte mic de exemplare originale nenumerotate (cel putin una, cea prezentata in lucrarea d-lui A.Rauta),plus existenta celor numerotate (autentice) ar putea conduce la mai multe concluzii:
1.Au fost batute un anumit numar de monede, dintre care cateva au fost impartite liderilor legionari (plecati mai apoi in Spania), iar celelalte au fost numerotate in scopul de a fi pastrate (ori in monetarie, ori in muzee, ori pentru a fi puse in circuitul numismatic).
2.Monedele batute ca probe au fost pastrate sau impartite asa cum au fost batute, fara a li se adauga un numar, iar cele numerotate au fost batute intradevar cu cativa ani dupa (nu are cum sa se stie exact cand anume) cu acordul/stirea lui H.I.,sau chiar de acesta.
Cele cu muchie taioasa si inscriptie slab imprimata au fost batute mult mai tarziu, in anii '90, cand probabil s-au batut/turnat ambele tipuri,atat cu numar cat si fara numar.
Sper sa reusim sa ne rezumam, daca nu la cele doua variante prezentate mai sus la altele doua, dar la maxim doua, pentru ca altfel nu este bine pentru numismatica din Romania.
NIHIL SINE DEO!
-
roantichitati
- ******
- Mesaje: 585
- Membru din: 31 Ian 2006, 23:54
- Contact:
Domnule racheta ,cu faptul ca dumneavoastra , domnul Sorin70 si Iulian aveti aceasta parere , n-are nimeni nimic impotriva , numai ca modul in care o afisati ca pe un fapt cert consider ca e o mare gresala . In afara notificarii mentionate de Dl Iliescu nu aduceti nici un argument valid . Faceti presupuneri din care apoi le concretizati in concluzii!!!!!!!
P.S. Nu va imaginati ca a fost batuta de ordinul milioanelor , baterea a fost oprita si s-a primit ordinul de a fi topite . Nu se stie cate piese au reusit sa iese de sub matrita , dar a fost o batere oficiala ca moneda de circulatie , nu ca proba . Este foarte posibil ca baterea sa se fi oprit chiar in ziua urmatoare si monedele n-au avut astfel posibilitatea de a se raspandi .
Daca vreti sa avem o polemica nu veniti va rog cu chestii de genul "In Manole apare...." . Poate ca pentru dumneavoastra reprezinta un punct de reper , pentru mine NU . La cate dintre monedele romanesti ati vazut dumneavoastra aparute legile sau decretele pentru a ne convinge ca ele coinid cu datele din cataloage ??? Nu va cunosc dar din modul in care abordati subiectul cred ca sunteti destul de tanar si animat de dinamica discutiei va grabiti sa puneti concluzii fara prea multe argumente . De ce sa am incredere in nota domnului Octavian Iliescu ( fata de care am toata stima ) din 1967 si sa nu am incredere in ( George Buzdugan - secretar general al SNR , Octavian Lucian vicepresedinte SNR , Constantin Oprescu - cenzor supl al SNR ) care au scris MBR`ul cartea de capatai trimisa tuturor muzeelor din tara . V-ati gandit macar la ceea ce am scris in postul anterior , ca in sistemul comunist nu putei sa scri dupa capul tau nici o eticheta care sa nu fie cenzurata , iar comunistii au facut tot posibilul sa dispara orice fel de note care ar face vre-o legatura cu miscarea legionara ? V-ati gandit ca in 1977 , au aparut date noi , clare , care au dus la notificarea acestei monede ca emisiune ( nu ca proba) unde de altfel se mentioneaza si ziua in care a inceput baterea ? MBR ul nu numai ca atesta ziua cand a inceput baterea dar o pune in randul emisiunilor oficiale , nu ca fiind o proba . Eu nu inteleg de ce nu va este clar ca aceasta batere a fost extem de ofensatoare pentru comunisti care au facut tot posibilul sa o minimalizeze si sa o reduca la o chestie nesemnificativa , simbolica . Cum dumneavoastra spuneti ca mai sunt si altii care au aceasta parere pot sa va spun, ca pentru mine aceasta este prima polemica in care se pune la indoiala aceasta emisiune .Admit ca ar putea fi o proba , dar majoritatea covarsitoare a datelor pe care le am imi indica versiunea oficiala , stiuta si acceptata unanim . Daca dumneavoastra veniti cu argumente reale , n-am nimic impotriva , polemica este deschisa , dar nu am de gand sa continui un roman vorbind despre pareri care se transforma in concluzii .rach3ta scrie:Presupunerea ca moneda a fost o proba de fapt si ca nu sunt batute decat cateva (putine) exemplare, alaturi de faptul ca exista si un numar foarte mic de exemplare originale nenumerotate (cel putin una, cea prezentata in lucrarea d-lui A.Rauta),plus existenta celor numerotate (autentice) ar putea conduce la mai multe concluzii:
P.S. Nu va imaginati ca a fost batuta de ordinul milioanelor , baterea a fost oprita si s-a primit ordinul de a fi topite . Nu se stie cate piese au reusit sa iese de sub matrita , dar a fost o batere oficiala ca moneda de circulatie , nu ca proba . Este foarte posibil ca baterea sa se fi oprit chiar in ziua urmatoare si monedele n-au avut astfel posibilitatea de a se raspandi .