Posibila varianta a monedei 5 bani Watt 1867

[ovidiu^]

Analizand diferitele grade de uzura ale detaliilor la mondele din propria colectie sub lupa am descoperit o posibila a treia varianta a monedei 5 bani Watt 1867 . Diferenta e minora , chiar mai nesimnificativa decat varianta NIHLL SINE DEO , dar ce este mai interesant este ca amandoua monedele sunt varianta NIHLL de unde deduc ca au fost cel putin doua matrite diferite gravate gresit si care n-au fost depistate . Ceea ce diferentiaza monedele de mai jos se observa la insemnul monetariei si anume la forma literelor CO si la pozitia literei O ( de la CO ) , in prima imagine litera fiind aproape in plan cu litera C iar in a doua imagine este indreptata mai sus cu 50% fata de cea din prima imagine. Ce parere aveti ?

[ovidiu^]

Nicio opinie?

[berserkr]

Diferenta este atat de mica incat nu cred ca e o varianta, sau nu poate fi considerata ca atare. E doar alta matrita. In plus elementul diferit nu defineste nimic, nu duce la nicio concluzie si nu pune nicio problema.

[ovidiu^]

Intradevar este o diferenta destul de mica dar vizibila cu ochiul liber daca cineva se uita atent la monede. Am intrebat daca ar putea fi considerata varianta tinand cont ca sunt si alte monede considerate varinate cu diferente la fel de mici , sau care nici nu se vad decat sub lupa.

In plus elementul diferit nu defineste nimic, nu duce la nicio concluzie si nu pune nicio problema.

Aici fara suparare dar va contrazic , duce la concluzia ca au fost cel putin 2 matrite cu eroarea " NIHLL " nedescoperite.

[berserkr]

Asa e, am scapat din vedere chestia cu NIHILL.

[capa]

Foarte interesanta observatia! Este varianta cel putin la fel de mult ca si 1 leu 1906 cu punct dupa A, si sigur mult mai mult decat celebrele litere intrerupte de la 2 si 5 bani diversi ani Carol I.

[Mateiciuc]

Buna ziua tuturor,
As vrea sa ma lamuriti si pe mine in legatura cu aceasta moneda de 5 bani 1867 Watt&Co. Am vazut mai multe monede 5 bani Watt&Co cu erori de batere la litera O (de la CO) spart, putin mai ridicat cu rv. fara crengute…
Curios este ca recent am gasit o moneda de 5 bani watt cu litera O dublata
(exclud ca ar putea fi din dubla batere).
Ce parere aveti? Atasez si o fotografie, va multumesc anticipat

[roantichitati]

Daca ducem o "paralela" cu WATT`ul si plecam din "varful" literei C , la una din piese trece pe la jumatatea literei O si la cealalalta la 2/3 . Diferenta nu este de 50% , ci de cel mult 1/3 . Lasand asta la o parte O`ul este pus in aceeas pozitie geometrica , chiar daca este putin mai sus , deci nu face diferenta , pentru ca oricum era "iesit din rand" . Daca unul din T`uri era cu 50% mai jos , puteam sa ne gandin la o varianta , pentru ca ar fi existat posibilitatea ca el sa fii fost pus asa cu intentie , aici nu exista motivatia .

Este varianta cel putin la fel de mult ca si 1 leu 1906 cu punct dupa A.

Moneda 1 LEU 1906 cu punct e o varianta CLARA , vizibila si fara echivoc .....chiar daca nu vrei TE OBLIGA SA VEZI ca dupa A este pus (punct) un semn de punctuatie , care isi gaseste motivat locul in acel spatiu , nu se compara cu ceea ce avem aici .Moneda de 5 LEI 1906 are de asemenea PUNCT dupa A , deci daca vreti , puteti sa nu luati in considerare varianta fara punct si s-o considerati eroare , nu invers . Nu se poate face comparatie cu ceea ce avem aici . Daca o sa cautati o sa gasiti mult mai multe varietati , mai ales la piesele (1867 ) .

[capa]

Moneda 1 LEU 1906 cu punct e o varianta CLARA , vizibila si fara echivoc .....

Cu tot respectul, aceasta este parerea dumneavoastra.

Se poate la fel de bine ca punctul sa fie o coincidenta fericita ca si locatie (spre deosebire de liniuta dintre masline de la 25000 lei 1946, care este la fel de clara ca si forma, dar nu isi are rostul acolo. Cum ar fi fost de exemplu sa pice intre Mihai I si Regele? Ce mai discutie... "Mihai I - Regele Romanilor", nu?), sau o corectie a unui lucrator pe una dintre matrite (vedeti, de exemplu, ca spatierea este aceeasi intre A si M ca si la piesele fara punct, un gravor care se respecta cred ca ar fi reusit mai bine de atat din punct de vedere estetic) .

[roantichitati]

Moneda 1 LEU 1906 cu punct e o varianta CLARA , vizibila si fara echivoc .....

Cu tot respectul, aceasta este parerea dumneavoastra.

Se poate la fel de bine ca punctul sa fie o coincidenta fericita ca si locatie (spre deosebire de liniuta dintre masline de la 25000 lei 1946, care este la fel de clara ca si forma, dar nu isi are rostul acolo. Cum ar fi fost de exemplu sa pice intre Mihai I si Regele? Ce mai discutie... "Mihai I - Regele Romanilor", nu?), sau o corectie a unui lucrator pe una dintre matrite (vedeti, de exemplu, ca spatierea este aceeasi intre A si M ca si la piesele fara punct, un gravor care se respecta cred ca ar fi reusit mai bine de atat din punct de vedere estetic) .

Stimate domn ,
Dumneavoastra expuneti niste scenarii , niste supozitii . Eu v-am dat succint cateva argumente , dar o sa incerc sa le detaliez pentru a reliefa mai bine afirmatia facuta .

a) Toate monedele de argint / aur batute in 1906 au fost opera aceluias gravor , daca restul pieselelor ( 5 , 12,1 /2 , 25 ,50 ,100 Lei ) au ca semnatura A.MICHAUX , e firesc sa existe si moneda de 1 leu cu aceeas semnatura .

b) Acel punct (in caz ca lipsea) nu putea fii realizat de "vre-un lucrator" asa ca-i trece lui prin cap , trebuia sa sa se intervina asupra modelului dupa care pantograful executa matrita , si lucrul asta nu-i nici pe departe asa simplu cum pare , ca sa nu mai vorbim ca aceste operatiuni aveau un regim special . Dupa cum se poate vedea in detaliu pe fotografia luata de pe romancoins , punctul este foarte bine realizat , clar , cu forma clara nu rezultatul unei intamplari .

c) Un fapt identic se poate vedea la moneda de 5 Centimes realizata de acelas gravor , unde varianta cu punct este cea rara (la fel ca in cazul nostru ) . La monedele de 10 si 25 Centimes nu exista decat varianta cu punct .

http://www.ibertrand.be/pierre/monnaies ... c/5c5.html





.

[capa]

c) Un fapt identic se poate vedea la moneda de 5 Centimes realizata de acelas gravor , unde varianta cu punct este cea rara (la fel ca in cazul nostru ) . La monedele de 10 si 25 Centimes nu exista decat varianta cu punct .

http://www.ibertrand.be/pierre/monnaies ... c/5c5.html

Multumesc mult pentru aceasta informatie.

La mine nu se leaga:
- in 1905-1906 domnul Michaux avea 45 ani si era deja de aprox 10 ani in functia de gravor sef
- se presupune ca se hotarase pana atunci cum sa se semneze (cu sau fara punct)
- in 1901-1904 moneda de 5 Centimes este cu punct. La fel in 1906-1907.
- doar in 1905, ii scapa majoritatea fara punct
- tot in 1905 ii mai scapa si cateva cu A Wichaux (W in loc de M) (or fi si la 1l1906 cateva?)
- un an mai tarziu... repeta partial isprava la leul nostru aniversar

A intentionat gravorul sa puna cand fara punct cand cu punct? Cand Michaux cand Wichaux?

[roantichitati]

c) Un fapt identic se poate vedea la moneda de 5 Centimes realizata de acelas gravor , unde varianta cu punct este cea rara (la fel ca in cazul nostru ) . La monedele de 10 si 25 Centimes nu exista decat varianta cu punct .

http://www.ibertrand.be/pierre/monnaies ... c/5c5.html

Multumesc mult pentru aceasta informatie.

La mine nu se leaga:
- in 1905-1906 domnul Michaux avea 45 ani si era deja de aprox 10 ani in functia de gravor sef
- se presupune ca se hotarase pana atunci cum sa se semneze (cu sau fara punct)
- in 1901-1904 moneda de 5 Centimes este cu punct. La fel in 1906-1907.
- doar in 1905, ii scapa majoritatea fara punct
- tot in 1905 ii mai scapa si cateva cu A Wichaux (W in loc de M) (or fi si la 1l1906 cateva?)
- un an mai tarziu... repeta partial isprava la leul nostru aniversar

A intentionat gravorul sa puna cand fara punct cand cu punct? Cand Michaux cand Wichaux?

Faptul care il stiu , este ca gravorul executa lucrarea dupa un desen trimis de beneficiar . El doar dadea forma tridimensionala lucrarii . Dupa ce lucrarea era terminata era treaba beneficiarului sa execute matrite si sa bata moneda . Nu era nevoie pentru a pune un punct in plus sau in minus ca gravorul sa faca alt MODEL. Se putea face o copie a modelului "mama" apoi se intervenea asupra lui , si dupa ce modificarea era facuta , dupa noul model realizat pantograful realiza o alta matrita cu acea schimbare . Acest tip de interventii s-au realizat la mai multe monede romanesti , in special cand trebuia schimbata ultima cifra de la milesim (dar nu numai la milesim au avut loc interventii ) . De exemplu pt moneda de 250 de lei 1935 , matrita a fost realizata la Roma , initial a fost conceputa pt valoarea de 200 lei (exista si probe ) , iar ulterior , in tara , au facut modificari si au batut moneda pe care o stim . Deci , ca o concluzie ...nu cred ca gravorul isi schimba semnatura , ci aceste modificari s-au facut pentru a avea o delimitare intre sarje diferite de monede , fara stirea gravorului , care de altfel nu mai avea nici o legatura cu baterea monedelor . Odata ce era platit ,lucrarea lui putea fii folosita dupa nevoia si in modul in care dorea beneficiarul .

[ovidiu^]

Interesanta piesa colegului Mateiciuc . Par a fi doi de " O " suprapusi dar ce vad mai interesant la ea este ca cei doi de O parca ar fi legati , ca doua inele ale unui lantisor .
Felicitari pentru spiritul de observatie !

LE
La fel de interesant este ca daca ne uitam la cei doi de O din imaginile postate de mine , parca la piesa lui Mateiciuc ar fi amandoi unul peste altul .

[roantichitati]

Interesanta piesa colegului Mateiciuc . Par a fi doi de " O " suprapusi dar ce vad mai interesant la ea este ca cei doi de O parca ar fi legati , ca doua inele ale unui lantisor .
Felicitari pentru spiritul de observatie !

Am sa va dezamagesc , n-am vrut s-o fac , si am asteptat sa se mai pronunte si altcineva, dar se pare ca activitatea pe timp de vara este una mai slaba pe forum . Moneda prezinta o batere dubla . Nu dezvolt subiectul despre caracteristicile baterii duble , ca un aspect piviti partea de sus a literei C si o sa vedeti ca si aceea este dublata , schimbadu-i forma . Piesa prezinta o eroare , nu e o varianta .

[ovidiu^]

Nu ma dezamagiti , totusi daca este dubla bataie cum s-a format acea linie care parca uneste cei doi de O ? Posibil depunere de material ? L-as ruga pe colegul nostru sa posteze imaginile AV/RV cu aceasta moneda daca este posibil .