patru monede false Mircea cel Batran okazii

[moderator1]

Trebuie sa semnalez patru ducati Mircea cel Batran la vanzare pe okazii:

http://www.okazii.ro/catalog/43238917/d ... ran-1.html

http://www.okazii.ro/catalog/43239185/d ... ran-2.html

http://www.okazii.ro/catalog/43239257/m ... cat-3.html

http://www.okazii.ro/catalog/43239423/M ... CAT-4.html

[ferdinand]

Vanzatorul este, de fapt, din Iasi. Sa vedem daca va dati seama cine este.

[narvo1]

Raspunsul la ghicitoare este Mustatea Lucian.

[bconst]

Am si o eu o micutza curiozitate: desi din cele trei mesaje nu rezulta, sub-topicul e monede FALSE de la....Cred ca mai sunt si altzi cititori curiosi sa afle care sunt argumentele falsitatzii. Ca doar nu numai numele vanzatorului, de care nu stiu catzi au auzit.
Sunt curios si pentru ca in ultimii ani am analizat, cred, peste o suta de monede Mircea de dinainte si de dupa reforma sa monetara.

[berserkr]

Sunt falsuri binecunoscute. Mai jos este numai unul dintre multele topicuri in care s-a discutat despre acest gen de galvanoplastii:
http://transylvanian-numismatics.com/ph ... php?t=5340
Aceste falsuri au ca semn care sare in ochi forma (extrem de asemanatoare la toate), apoi muchia. De asemenea au un design destul de aproximativ fata de cel autentic.

[PRONUMISMATICA]

Ar mai fi si stilul tremurat al literelor din legenda.

[bconst]

Daca intr-adevar se vede imbinarea fetzelor pe muchie e clar. Altfel, galvanoplastie inseamna copierea unui ORIGINAL - se verifica foarte usor caci galvanoplastia inseamna strict un singur tip de metal, in acest caz argint pur. Mie unuia, ducatul nr 2 mi se pare deja-vu de mai multe ori in cazuri de originale clare. De altfel, ultimele tezaure Mircea (de langa Pitesti, de langa Portzile de Fier) au largit oarecum aria de "tipuri" de ducatzi Mircea, ca sa nu mai vorbesc de copii de epoca (monetarii clandestine sau mai "provinciale"). De aceea eu unul ma indoiesc de verdicte defintive numai din fotografii.

[PRONUMISMATICA]

Si eu ma feresc in general sa dau verdicte definitive doar pe baza unor fotografii, dar in ce priveste acesti ducati "Mircea" lucrurile sunt destul de clare, am vazut cateva sute de falsuri provenind din aceeasi sursa, cu patina falsa (acestea din poze mi se pare ca au fost curatate), si ele sunt foarte usor de recunoscut deja dupa stil (par desenate cu mana de catre cineva fara prea multe calitati artistice, mult diferit de stilul ferm al ducatilor autentici, vedeti literele, scutul), fara sa mai verificati muchia.

[moderator1]

Monedele de la Mircea cel Batran nu sunt atat de rare incat cineva sa riste pentru a cumpara aceste monede.
Monede false de acest tip cred ca puteti gasi la un pret de 5-10 euro, deci mi se pare si foarte mare pretul cerut pe ele.
Discutia a fost deschisa doar pentru a atrage atentia unor membri sau vizitatori cu privire la aceste monede, dar fiecare poate sa faca ce vrea, nu este obligatoriu sa fie deacord cu afirmatia pe care am facut-o eu.

[berserkr]

@bconst Galvanoplastia este doar o metoda, care in sine nu impune ca obiectul copiat sa fie original sau fals. Iar astia sunt chiar foarte cunoscuti. Am vazut foarte multi, intr-o vreme gemea targul de la Sutzu de ei. Si la SNR au aparut in anii '90. Cineva a facut un experiment rupand unul in doua. S-au vazut clar cele doua fete imbinate. Daca va uitati la forma o sa mai observati ceva interesant

[bconst]

Problema e de principiu, indiferent ca au forma pentagonala, litere ciudate, etc Dihotomia original - fals (si aici exista falsuri moderne, copii de epoca, falsuri de epoca, etc) se POATE rezolva "fotografic" doar prin comparare pe calculator cu o baza de date cat mai larga de monede originale. Ar trebui adunate cat mai multe fotografii de monede originale si puse pe un website de catre un programator bun care apoi sa se implice si in compararea noilor fotografii de monede dubioase cu cele din baza de date, e o chestiune de "forensic science", adica de expertiza criminalistica. Se incumeta cineva la o astfel de treaba? Sau catzi numismatzi sunt dispusi sa finantzeze asa ceva? Eu unul as fi dispus sa furnizez cate ceva din materialul fotografic original, depinde in ce conditzii, caci asa ceva este pana la urma un business, deci lucrativ.

[moderator1]

Exista asa ceva si poate fi completat in timp.

Pentru falsuri vedeti aici un lot asemanator de monede:

http://monederomanesti.cimec.ro/falsuri/f_005_f.gif

Pentru monede bune cred sunt adunate cateva aici:

http://monederomanesti.cimec.ro/mircea.htm

Mai exista si aici cateva licitatii din ultima vreme:

http://transylvanian-numismatics.com/po ... php?cid=26

Acum daca mai exista alte poze la colectionari si nu au fost publicate pe net asteptam sa apara si probabil vor fi si ele publicate in viitor.

[bconst]

Ceea ce exista e la nivel infantil. Eu vorbesc de analiza fotografica comparativa, ceva gen detectare pasapoarte false. Exista programe specializate, e "forensic" cum spuneam. Colectzionarii nu vor fi niciodata prea interesatzi sa-si publice fotografiile - nici macar muzeele! - caci e plina de falsuri lumea. Asa ca ......
Ca un exemplu va pot da analiza paleografica in marile centre muzeal-culturale pentru datarea fragmentelor de Biblie - Nou si Vechi Testament - pe baza formei literelor (grecesti in principal), litere care se scriau diferit de la o generatzie la alta.

[PRONUMISMATICA]

Cu cativa ani in urma (foarte putini) nu a existat nici atat.
Daca ne referim acum strict la ducatii falsi Mircea cel Batran, executia lor este atat de rudimentara, ca nu vad de ce ar fi nevoie si de metode stiintifice, pentru a da un verdict. In majoritatea cazurilor este suficienta o poza, la rezolutie 300dpi, sau poate nici atat. Colectionarii cu vechime au deja ochiul format, iar cand te duci la un targ de ex. cu scopul de a face achizitii, nu poti apela la metode stiintifice. Trebuie sa te bazezi pe experienta ta si pe instinct, pentru ca poti lua cu tine maxim o lupa si un cantar digital.

[berserkr]

Exista o analiza comparativa pe literele folosite la moldovenestile medievale in CN, facuta de Alexandru Panzar. Dar falsurile, in mod traditional sunt detectate "ochiometric" de catre colectionarii experimentati iar ca ajutor se foloseste - tot traditional - ce spunea Aldor, o lupa, un cantar si poate o rigla. Exista atatea publicatii si poze, inclusiv pe internet incat nu cred ca e lipsa de material de studiu. Forta colectiva este foarte potrivita pentru lupta impotriva falsurilor. Dar din pacate aceasta este de multe ori descurajata de politica si viziunea ei total gresita.