problema autenticitate

[radu_28]

Buna seara,

Va solicit parerea in legatura cu autenticitatea unor piesa achizitionate de pe okazii.ro de la utilizatorul Cotoroanta. Ridic aceasta problema intrucat citeam pe acest forum in urma cu cateva zile o parere in legatura cu acest utilizator, citez: "Cat despre cotoroanta , parca mi-am exprimat deja parerea ca incearca sa scape de achizitiile bulgaresti facute pe ebay si mai si tine la pret ...".
Totodata as dori sa stiu daca sunt membrii pe forum care au incheiat tranzactii cu acest utilizator si daca au fost probleme.
Piesele:
1. Traian Decius: 26,60 mm, 13,1 gr.
2. Commodus: 27 mm, 11,5 gr.
3. Rhoemetalces I si Augustus: 21 mm, 8,4 gr.

Va multumesc.
Imi cer scuze daca nu am plasat mesajul in sectiunea corespunzatoare.

[marcus aurelius]

Piesele dvs. sunt autentice, nu aveti de ce sa va faceti probleme. Nu urmaresc sa vad ce vinde respectivul user, insa ocazional cand am mai vazut, piesele acestuia au fost, sau mi s-au parut a fi autentice. Exista si multi "binevoitori" care dupa ce ca nu au habar de piese antice, anatemizeaza pe altii.

[mihai_a380]

Eu am luat cateva monede de la utilizatorul Cotoroanta de pe Okazii si cred ca sunt autentice.
Important este mai intai sa te uiti la ceea ce vinde, sa compari cu monede de pe alte siteuri, sa vezi niste preturi si sa cumperi doar daca nu ai indoieli.
Este greu de catalogat cineva ca ar vinde falsuri atata timp cat nu exista dovezi ca a facut-o sistematic si in cunostinta de cauza.
Trebuie insa tinut cont si ca pentru orice moneda cumparata de pe internet doar pe baza unor imagini si a unei descrieri, oricat ar fi ele de detaliate, prezinta totusi un grad de incertitudine si aici intervine reputatia vanzatorului in a inclina balanta intr-o parte sau alta.

[radu_28]

Ok. Multumesc mult pentru ajutor.

[valentinian]

Buna ziua, ''binevoitorul'' eram chiar eu...

Precizez ca monedele prezentate de dv. par si probabil ca sunt autentice.

Cat despre Cotoroanta... este cuviosul parinte Hans Sp. care pasionat de numismatica s-a apucat sa cumpere ''bargains'' de pe Ebay.

Tocmai preacuviosul parinte Hans mi s-a destainuit despre autenticitatea pieselor dumnealui.

Precizez ca nu sunt prieten apropiat cu dansul si dupa ce am dus mai departe vorbele lui, probabil ca nici nu voi fi vreodata.

Situatia se prezinta astfel:

Dansul colectaioneaza de ani buni monede antice si bizantine si cruci bizantine.

Acum vreo doi ani a apelat la un, incerc sa gasesc definitia cat mai corecta, ''energospecialist, om specializat in detectarea energiilor'' care cu ajutorul unei anse plimbate pe deasupra monedelor putea determina perioada de timp in care a fost batuta piesa.

Repet, tot ce stiu mi-a fost spus personal de Parintele Hans.

Energospecialistul NU este numismat dar dupa ce si-a plimbat ansa pe un denar roman Titus sau Domitian (nu mai tin minte exact) a spus ca piesa a fost realizata in intervalul de timp 0 - 100 A.D. ceea ce denota o remarcabila exactitate in aprecierea varstei monedei si nu poate fi pusa pe seama intamplarii sau norocului.

Incurajat de aceasta experienta, Parintele l-a rugat pe omul respectiv sa determine si varstele altor monede din colectia dumnealui si a primit rezultate gen 2000 -2008 pentru piese ''arhaice''.

Din acel moment preacuviosul a intrerupt comunicarea cu mine si a inceput sa listeze pe okazii diferite monede ''antice'' cu poze ''die-match'' cu cele ale lui Ancient Treasures de pe Ebay, cel mai mare distribuitor de falsuri si reproduceri bulgaresti dupa monede antice. Cateva piese erau cumparate de la AncientAuctionHouse.com un alt user bulgar de pe Ebay care a vandut mii daca nu zeci de mii de falsuri amestecate cu piese autentice (acestea din urma in stari deplorabile) in proprotie de 90% falsuri si 10 % autentice.

Acest user a primit sute de negative atunci cand au cumparat si colectionari avizati de la ei dar a gasit metoda sa scape de aceste probleme. A intrerupt activitatea pentru un an si abia acuma reinceput sa vanda din nou iar Ebay nu pastreaza negativele mai vechi de un an!!!

Alti vanzatori bulgari de pe Ebay

Cameleoncoins - proportie autentice/falsuri 20% -80%

AncientCaesar - ------------------------------80%-20% in crestere fata de acum un an cand era 90%-10%

Dianacoins -5% - 95% procent editat pentru ca il inversasem din greseala.

Am incercat sa fiu cat mai explicit.

O seara buna tuturor celor de pe forum.

[Cotoroanta]

Domnule Valentinian ma vad nevoit sa va raspund pentru prima oara pe acest forum. Sunt cel pus la zid inca o data de dumneavoastra, asa cum ma numiti dumneavoastra...preacuvios (desi nu sunt calugar ), stiu ca ati vrut sa fiti dragut ca deobicei. Multumesc pentru aprecierile facute si vreau sa fac urmatoarele precizari:
Colectionez de multi ani piese antice, bizantine, etc. Cumpar si de pe Ebay cu precizarea ca niciodata nu am cumparat de la AncientAuctionHouse.com
Am cumparat si de la Ancient Treasures, adica de la Plamen Arsoff dar intotdeauna selectiv, de foarte mult timp nu mai fac acest lucru nu pentru faptul ca as avea dubii ci pentru ca piesele lui nu mai intra in sfera mea de interes. Rog pe toti de pe forum sa dea cautare dupa numele Plamen Arsoff si sa citeasca toate mesajele cu privire la el si sa se convinga.
De ce oare atunci cand vorbim de un vanzator bulgar trebuie neaparat sa ne gandim la falsuri ???
E cumva trecut Ancient Treasures la FORVM's NOTORIOUS FAKE SELLERS LIST
pe Forum Ancient Coins ???
Si-a dat calificativele singur, cele 45511 la numar. Oare la atatia cumparatori nu exista macar unul care sa se priceapa la monede antice ???
Dar in fine e vorba de piesele vandute de mine de aceea rog pe cumparator sa posteze piesele pe oricare site din afara tarii si de renume pentru a afla daca piesele de mai sus sunt sau nu autentice desi stiu ca pe acest Forum prestigios sunt foarte multi cunoscatori care sunt de bun simt si care catalogheaza ce se vinde si nu cine le vinde...preot, muncitor sau maseur sau
oricine altcineva ( suntem egali toti inaintea lui Dumnezeu ).
Multumesc pentru atentie si doresc tuturor celor de pe acest Forum un Craciun fericit..e valabil si pentru dumneavoastra domnule Valentinian.

[Cacuci]

Consider ca "energospecialistul" ar fi de mare folos in numismatica la detectarea falsurilor. Ar trebui sa colaboreze cu forumancientcoins , la rubrica de falsuri. Oamenii sa trimita poza cu piesa, iar el sa se pronunte privitor la data producerii monedei. Eventual ar fi de folos si la identificare.
Am fost si eu printre cumparatorii de piese de la d-nul Cotoroanta, si nu am decat cuvinte de lauda privitor la colaborarea cu dansul.

[florinanton]

D-le Radu_28 nu trebuie sa va faceti probleme ptr piesele achizitionate de la Cotoroanta. Cand cereti o parere despre autenticitatea unor piese veti afla ca raspunsurile sunt intotdeauna impartite . Dupa cum ati vazut,in cazul pieselor dvs luate de la Cotoroanta,toate parerile au fost ca sunt autentice. Mai rar asa ceva!
D-le Valentinian,orice informatie obtinuta dintr-o DESTAINUIRE nu se posteaza ci se tezaurizeaza.
Am cumparat, si voi mai cumpara de la Cotoroanta. Nu datorita numarului mare de calificative de pe Okazii,ci datorita pieselor pe care le gasesti la el. Cine si le doreste si are banii sa le cumpere, o va face!
Nu ma indoiesc de onestitatea sa si ma bucur ca am ajuns sa-l cunosc.
Sarbatori fericite tuturor!

[radu_28]

Stimati domni,

Problema autenticitatii acestor piese am ridicat-o din cauza unei afirmatii care-i apartine d-lui Valentinian, afirmatie care mi s-a parut putin deplasata intrucat nu era argumentata… in fine, oricine are dreptul sa-si exprime in mod liber parerile, DAR inainte de a ne lansa in afirmatii mai multa sau mai putin gratuite ar trebui sa fim constienti ca aceste afirmatii pot produce efecte care nu intotdeauna sunt pozitive!
Cat priveste colaborarea mea cu d-nul “Cotoroanta” aceasta a fost una perfecta si sunt convins ca pe viitor vor mai exista colaborari intre noi.
Imi cer scuze daca am creat cu acest post polemici, eu doar am vrut sa mai am o ultima confirmare ca piesele sunt ok, si totodata sa-i dau ocazia d-lui Valentinian sa clarifice afirmatia facuta in urma cu ceva timp.
Consider acest subiect incheiat si va urez tuturor Sarbatori fericite.

[valentinian]

In primul rand le multumesc stimatilor preopinenti pentru tonul amabil si condescendent cu care m-au combatut si imi cer scuze ca nu pot raspunde mai potrivit de atat.

Special pentru colegul FlorinAnton, pentru recomdarea cu tezaurizarea destainuirilor ii recomand sa scrie si impotriva Wikileaks care sunt la fel de nesabuiti ca si mine.

Special stimatului coleg de forum HansS. imi cer scuze pentru ca nu ma pot compara cu dansul la vorbe mestesugite si evitarea unui raspuns clar la o problema clara. Citind raspunsul dv am observat ca tot mutati responsabilitatea in alte parti, dv nu spuneti nicaieri :'' DA, ACESTE PIESE SUNT AUTENTICE SI EU SUNT SIGUR DE ASTA SI NU AM NICI O BANUIALA SAU CERTITUDINE IN ALT SENS''. Atitudinea dv. este de apreciat pnetru ca sigur nu vreti sa va incarcati sufletul vesnic cu minciuni fatzise pe langa faptul ca faceti un comert cel putin dubios.

Precizez ca si colaborarea mea cu domnul S a fost excelenta si nu am nici un repros de facut.


Un pic chiar m-ati facut sa ma simt rusinat ca am indraznit sa atentez la reputatia faimosului Plamen Arsoff...

http://paul-barford.blogspot.com/2008/1 ... adise.html

http://groups.yahoo.com/group/CoinForge ... sage/24572

http://forums.swordforum.com/showthread ... adid=25289

Primele 3 rezultate gasite pe Google...

In concluzie, consider ca fiecare are dreptul la parerea lui argumentata si la conduita lui in materie de afaceri sau de colectionat.

Toate cele bune

p.s. am remarcat ironia fina a extraordinarului invatat relativ la ocupatia mea de maseur dar prefer sa nu raspund nici pe masura nici exagerat deci mai bine deloc.

[heliokles]

Cateva discutii referitoare la autenticitatea unor piese, oferite pe okazii, si postate de diversi utilizatori, au mai aparut pe acest forum, acum ceva vreme.
E drept, se cereau pareri legate de piese, nu se punea in discutie calitatea vanzatorului.
Dupa cateva pareri avizate, care exprimau clar ca piesele ar fi false, acestea dispareau imediat de pe site ul de licitatii, fiind sterse; dupa o anumita perioada, aceleasi piese, reapreau spre a fi vandute.
In sprijinul celor mai sus postate, dintr-un topic de pe acest forum:
http://transylvanian-numismatics.com/ph ... a&start=15

[Cotoroanta]

Buna seara,

Pentru ca tot am intrat in polemici referitoare la piesele mele, ma vad nevoit sa raspund, deoarece atacurile continua la adresa mea.

1. Pentru domnul Heliokles, in linkul pus de dumneavoastra nu vad nici o referire la adresa mea ci despre alti okazinauti, de ce va lansati in astfel de afirmatii ???

2. Linkurile trimise de domnul Valentinian, fac referire la : 1 si 3 la detectii facute in diverse zone deci nici pomeneala de falsuri iar 2 la prezenta a 5 piese declarate falsuri din licitatiile Ancient Treasures, dar care
au fost retrase inainte de ziua licitatiei. De ce nu ne-ati explicat despre ce e vorba domnule V ? Poate in curand nu o sa ma mai acuzati de falsuri ci de detectii neautorizate, nu de alta dar acum imi dau seama ca sunteti in stare de orice si stiu ce doriti cu adevarat. De foarte multe ori site-ul okazii este plin de falsuri evidente si totusi ele trec neobservate sau nu se doreste, iar dumneavoastra v-ati gandit sa loviti in mine. De ce nu aduceti argumente clare si de netagaduit ca vand falsuri ???. Ati fost dumneavoastra la mine acasa sa vedeti piesele ??? Stric cumva ploile altor vanzatori prieteni cu dumneavoastra ???
Sunteti cumva un Mafalda in ceea ce priveste numismatica ???
Cum va permiteti sa ma acuzati ca am licitatii cel putin dubioase ???
Cu ce drept si cine va da acest drept ???
Si pentru ca ati spus ca nu am facut acest lucru va raspund cu propriile dumneavoastra cuvinte de mai sus cu referire la ce vand pe okazii:
DA, ACESTE PIESE SUNT AUTENTICE SI EU SUNT SIGUR DE ASTA SI NU AM NICI O BANUIALA SAU CERTITUDINE IN ALT SENS
In final vreau sa-mi cer scuze tuturor celorlalti forumisti pentru faptul ca urmaresc fara sa vrea discutiile acestea interminabile si uneori insipide si sunt sigur ca si-au facut deja o parere despre adevar
Toate cele bune

[heliokles]

Imi cer scuze, pe aceasta cale fata de dl Cotoroanta, drept ptr care am sa reeditez topicul meu. Linkul afisat nu se refera vreo licitatie a domniei sale. In ceea ce priveste auteticitatea pieselor postate in subiect, acestea sunt fara indoiala autentice. Un Cracun fericit tuturor! pe aceasta cale.

[Cotoroanta]

Domnule Heliokles, nu trebuie sa va cereti scuze fata de mine, chiar nu m-am suparat pe interventia facuta mai sus, singura intrebare care o pun, este:
De ce unii oameni, din cauza ca urasc o anumita categorie sociala, ajung sa improaste cu noroi fara temei si fara nici un minim de bun simt ???
Si spun lucrul acesta deoarece marturie imi stau mesajele primite de la domnul Valentinian.
In fine, nu mi-e rusine ca sunt preot ortodox si nici nu mi-e rusine ca vand monede, nu este o infractiune, mai ales ca le detin legal si nu din surse condamnabile. Vand nu din dorinta de inavutire, banuiesc ca cei mai multi de pe forum stiu cat de scump este sa iti satisfaci dorintele in materie de numismatica, ci pentru a cumpara alte piese de care sunt interesat si nu ca sa scap de falsuri cum gresit am fost condamnat intr-o interventie mai veche de catre acelasi domn Valentinian.

[berserkr]

Cred ca discutia deja nu-si mai are rostul. Cadrul initial a fost cu mult depasit.