Cum ne descurcam cu gradarea monedelor ( bancnotelor ) ?

[BAIDA DORU]

Am gasit la un prieten, tot colectionar aceasta moneda, cum vi se pare? In special literele A si N de la bani.

[Mateiciuc]

La VG ar trebui sa se vada citeva fire de par la efigie, .

Dle. banivechi am o mare rugaminte la dvs. Va rog amabil sa postati o imagine cu o moneda cu gradul de conservare VG.
Va multumesc.

[Alnaibii]

Mi-a placut cum s-a "aprins" discutia in ultimele zile, dar sper ca nu va deveni un razboi personal in continuare.
Este evident ca gradarea are un element de subiectivism, si ca pot face greseli si evaluatorii profesionisti.

[banivechi]

La VG ar trebui sa se vada citeva fire de par la efigie, .

Dle. banivechi am o mare rugaminte la dvs. Va rog amabil sa postati o imagine cu o moneda cu gradul de conservare VG.
Va multumesc.

As fi urcat cu placere niste imagini de o rezolutie mai inalta aici, insa limitele de upload ale forumului nu ma lasa.
Va invit asadar la mine pe blog, unde nu am limita de marime pentru imagini, si unde am urcat atit doua scanuri cu exemplificari de stare VG - unul din Krause si unul din Gadoury - cit si doua monede pe care le consider eu a fi VG: un 2 lei 1881 si, relativ la monedele puse de Dv, un 50 bani 1900.Dati click pe poze, se fac si mai mari.
As fi bucuros daca si ceilalti membri de pe forum isi vor spune parerea, nu numai Dl Mateiciuc, de la care eventual astept eventuale scanuri dupa exemplificari de gradare din cataloage cu monede VG cu lipsa totala a detaliilor de pe efigie. Cataloagele pe care le am eu poate n-or fi bune.

Comparati va rog detaliile din parul efigiilor din catalog, cu detaliile parului de la efigiile puse de mine si cu lipsa lor in moneda pusa de Dl Mateiciuc!
Va multumesc.

[roantichitati]

Imi propusesem tacit sa nu mai intru pe acest topic , asta in primul rand ca modul de apreciere a starii mondelor este unul influentat din trecut de domnul Ciuplea (fata de care am toata stima de altfel ) si continuat in aceeas maniera , maniera care si-a castigat multi adepti . Acest mod de abordare il consider unul subiectiv care nu se raporteaza la modul in care monedele sunt catalogate de institutiile specializate ( recunoscute in lumea numismatica , si ma refer la cele care si-au cladit in timp un brand ) .

O moneda NECIRCULATA nu inseamna o moneda absolut perfecta . Monedele imediat dupa batere cad unele peste altele , atunci pot suferi diverse lovituri , daca ele se incadreaza sub anumit standard , starea monedei nu este influentata .

Moneda 5 bani 1885 (gradata MS65) este fara nici cea mai mica indoiala o moneda NECIRCULATA . Nu pot spune acelas lucru despre moneda despre ROMANIANCOINS !!! Daca moneda de pe ROMANIANCOINS are relief , suprafata metalului pare una matuita , una pe care luciul de batere a fost afectat , facand comparatie cu moneda pusa in discutie , chiar daca poate fi unc ....ramane in urma .

Refrtitor la elementele presupuse a declasa moneda , am sa le iau pe rand .

1 ) Partile pe care unii dintre domniile dumneavoastra le considera uzura se datoreaza BATERII SLABE . La o batere slaba este posibil ca cele mai inalte reliefuri de pe moneda (ce corespund celor mai adanci "crevase" din matrita ) sa nu se imprime din cauza faptului ca matrita nu a facut cursa completa . Suprafetele pe care dumneavoastra le vedeti uzate sunt defapt SUPRAFETELE DIN BLANC CARE NU AU FOST IMPRIMATE !!! Acest lucru se poate observa mai greu din foto , dar foarte usor de cei ce fac gradarea . Ei pot sa observe daca suprafata metalului in acele locuri este uzata sau nu a fost imprimata .Nu era posibil ca o moneda sa aibe acest luciu de batere , un camp proaspat , o surafata aproape perfecta a metalului , fara zgarieturi si sa aibe o asemenea uzura !!!

2) Lovitura de pe muchie e una care poate rezulta imediat dupa batere , si nu poate declasa moneda , iar acea oxidare ( patina este tot rezultatul unei oxidari ) daca nu a afectat metalul , la fel nu poate fi luata in consideratie .

Ca o completare , literele si cifrele au o forma "rotunjoara" pe margine , nu sunt taioase , ceea ce demonstreaza faptul ca pe langa o batere slaba matita era una obosita . Stema Romaniei , de pe revers , de asemeni este foarte slab imprimata ...iar faptul ca nu se pot observa detaliile nu este rodul unei uzuri a monedei , ci imprimarii slabe .

In esenta moneda este una foarte frumoasa , cu un luciu de batere pe toata suprafata , rar intalnita in aceasta stare . Este o moneda necirculata !

P.S Am vazut ca sunt cativa colegi foarte convinsi de "starea proasta" a piesei si nu cred ca-si vor schimba opinia . Eu atat am avut de spus , nu vreau sa intru intr-o polemica .

[ovidiu^]

1 ) Partile pe care unii dintre domniile dumneavoastra le considera uzura se datoreaza BATERII SLABE . La o batere slaba este posibil ca cele mai inalte reliefuri de pe moneda (ce corespund celor mai adanci "crevase" din matrita ) sa nu se imprime din cauza faptului ca matrita nu a facut cursa completa .

2) Lovitura de pe muchie e una care poate rezulta imediat dupa batere , si nu poate declasa moneda , iar acea oxidare ( patina este tot rezultatul unei oxidari ) daca nu a afectat metalul , la fel nu poate fi luata in consideratie .

Ca o completare , literele si cifrele au o forma "rotunjoara" pe margine , nu sunt taioase , ceea ce demonstreaza faptul ca pe langa o batere slaba matita era una obosita . Stema Romaniei , de pe revers , de asemeni este foarte slab imprimata ...iar faptul ca nu se pot observa detaliile nu este rodul unei uzuri a monedei , ci imprimarii slabe .

1) Pornesc de la premisa ca nu intentionez sa fac polemica ci doar sa obtin alte lamuriri . Eu personal vad moneda aUNC ( nu ma puneti la zid )
Nu consider ca este in stare proasta , am zis ca as considera-o AU 5. . Poate cand ( sau daca ) voi ajunge sa am experienta d-vs sau a d-lui banivechi voi / vom vedea moneda / monedele cu alti ochi . Pana atunci merg pe zisul " Paza buna trece primejdia rea " - adica prefer sa o vad AU si sa fie UNC decat invers. Stim bine cum pozele pot fi lucrate si pot insela foarte usor ochiul , chiar poze mari ca cele din licitatiile tipului care vinde acest 1885 .Mi-am luat-o in trecut pe bani frumosi si nu mi-e rusine sa zic , iar de atunci suflu si in iaurt rece cand se trateaza de monede incapsulate de NGC . La PCGS de exemplu personal nu am avut surprize neplacute .

2) Ati spus ca moneda e rezultatul bataii slabe , literele se vad ca sunt rotunjite , stema romaniei foarte slab imprimata ... pai nu vi se pare si d-vs cam mult MS 65 chiar daca e necirculata ? Mie da.

3) Oxidarea intradevar nu poate declasa nicio moneda da la o stare de conservare UNC sa zicem la AU sau XF perfect de acord cu d-vs , insa nu ati specificat ca oxidarea daca este prezenta pe moneda ii ia cateva puncte din gradarea finala la fel ca si in cazul amprentelor sau a loviturilor de pe suprafata monedelor . Daca gresesc va rog corectati-ma !

Ca sa inchei , moneda este frumusica , destul de rara in stari peste XF di da , mi-ar place sa o am in colectie , dar nu la pretul la care se va termina licitatia , care va fi unul ametitor .

[banivechi]

Mi-am luat-o in trecut pe bani frumosi si nu mi-e rusine sa zic , iar de atunci suflu si in iaurt rece cand se trateaza de monede incapsulate de NGC

Daca aveti experiente neplacute cu monede gradate de NGC de ce nu va folositi de posibilitatea de a trimite monedele la reevaluare?
Pe de alta parte observ cu mirare ca o supraevaluare a unei monede atit de slabe incit nu valoreaza decit cit metalul continut trece neobservata, iar o moneda certificata de NGC ridica un cor de proteste. Asa cum am mai aratat si cu citatul din statutul NGC, investitia intr-o moneda gradata profesional este ferita de surprize, chiar NGC acceptind in cazul unei erori plata diferentei de valoare sau chiar achizitionarea piesei. Nu mai zic ca o asemenea "teapa" este strict punctuala, chiar daca ar exista, ea ar fi o exceptie de la regula.
Pe cind sugerarea in mod repetat a unor gradari supraevaluate chiar aici pe site la monede in stari deplorabile este dupa parerea mea mult mai periculoasa, fiindca se induce in mintea celor mai putini experimentati o conceptie falsa despre adevarata stare a unor monede, care se gasesc oricind de vinzare in numar mare. Cred ca nu e unul pe aici care sa nu fi cumparat o moneda declarata ritos de vinzator VF sau XF iar in realitate ea sa fie G sau VG! Si postarea unor monede fara valoare numismatica aici pe site si decretate sub umbrela declaratiei "nu-s numismat dar imi dau si eu cu parerea" ca fiind VG sau F speculindu-se lipsa unor descrieri complete a gradelor inferioare in cataloagele romanesti (ma refer atit la Buzdugan, cit si la Stambliu - care nu descrie starile decit de la F in sus) este in ochii mei mai grava decit o scapare -sint sigur- neintentionata a unei companii care pe renumele ei de profesionalism isi bazeaza existenta.
Parerea mea este ca acest topic este toxic si ar trebui inchis. Un numismat incepator cred ca a avut mai mult de pierdut decit de cistigat aici.

[Leopold.Thaler]

Moneda este NECIRCULATA, nu frumusica!
Daca acolo scrie MS 65 BN atunci asa este.

[roantichitati]

1) Pornesc de la premisa ca nu intentionez sa fac polemica ci doar sa obtin alte lamuriri . Eu personal vad moneda aUNC ( nu ma puneti la zid )
Nu consider ca este in stare proasta , am zis ca as considera-o AU 5. . Poate cand ( sau daca ) voi ajunge sa am experienta d-vs sau a d-lui banivechi voi / vom vedea moneda / monedele cu alti ochi . Pana atunci merg pe zisul " Paza buna trece primejdia rea " - adica prefer sa o vad AU si sa fie UNC decat invers. Stim bine cum pozele pot fi lucrate si pot insela foarte usor ochiul , chiar poze mari ca cele din licitatiile tipului care vinde acest 1885 .Mi-am luat-o in trecut pe bani frumosi si nu mi-e rusine sa zic , iar de atunci suflu si in iaurt rece cand se trateaza de monede incapsulate de NGC . La PCGS de exemplu personal nu am avut surprize neplacute ..

1) Eu nu pun pe nimeni la zid . Incercati sa vedeti monedele si altfel decat va spune primul instinct (care va orienteaza sa cautati parti uzate ...care pot fi sau nu uzate ) . Luciul asta de batere nu va spune nimic ? Radiaza ! Este absolut superb ! . Ganditi-va ....cum credeti ca ar fi putut avea atata uzura moneda in punctele mentionate , fara sa sufere absolut de loc in restul suprafetei , fara sa aibe o zgarietura , fara sa aiba nici o suprafata matuita ? Despre fotografii , se intampla sa fie cate-o data periate .... Eu ma bazez pe luciul de batere ( care fiind pe toata suprafata piesei tipa efectiv la privitor ) , si pe gradatia data de NGC . Experientele dumneavoastra neplacute din trecut nu trebuie sa repercuteze asupra altor piese considerandu-le in aceeas nota .

2) Ati spus ca moneda e rezultatul bataii slabe , literele se vad ca sunt rotunjite , stema romaniei foarte slab imprimata ... pai nu vi se pare si d-vs cam mult MS 65 chiar daca e necirculata ? Mie da...

2) Daca o moneda slab batuta nu influenteaza starea de conservare , gradarea asta reprezinta ...starea de conservare . Stema nu se observa foarte clar ca e batuta slab , am vrut sa scriu "Steaua Romaniei" din cadrul stemei , de jos ( din graba am scris stema in loc de steaua , acum mi-am dat seama ).Urmariti steaua ! Nu se vede relieful central ...si asta tot din cauza imprimarii slabe , nu din cauza uzurii !

3) Oxidarea intradevar nu poate declasa nicio moneda da la o stare de conservare UNC sa zicem la AU sau XF perfect de acord cu d-vs , insa nu ati specificat ca oxidarea daca este prezenta pe moneda ii ia cateva puncte din gradarea finala la fel ca si in cazul amprentelor sau a loviturilor de pe suprafata monedelor . Daca gresesc va rog corectati-ma !

Ca sa inchei , moneda este frumusica , destul de rara in stari peste XF di da , mi-ar place sa o am in colectie , dar nu la pretul la care se va termina licitatia , care va fi unul ametitor .

3) Da gresiti , patina , atata timp cat metalul nu este afectat nu influenteaza gradarea . Exista patine opace la monede care au stari de exceptie .Amprentele da , dar nu e cazul , iar loviturile am mai spus ...depinde de profunzimea lor . Monedele inevitabil se lovesc unele de altele . Nu vorbim de prof`uri .Nu pot sa afirm ca piesa este MS65 , am spus doar ca piesa fara dubiu e necirculata , si nu e undeva la limita . Admit faptul ca cei ce o gradeaza pot sa o "ajute" si admit de altfel ca poate salta un MS62 sa-l faca MS65 , dar nu un AU58 sa ajunga MS65 . Urmariti in imagine o moneda patinata ( MS67) , este o moneda data drept etalon , deci nu una ... ajutata .Observati si cum arata aUNC`urile si faceti comparatie la campuri si luciu de batere .

http://www.mycoincollecting.com/coin-gr ... coins.html

P.S Subscriu parerii ca topicul este unul toxic in mare parte , ca trebuie inchis , ba chiar sters . Nu poate servi drept exemplu sau ajutor cuiva , din contra !

[ovidiu^]

@roantichitati - mereu raspunsurile d-vs au fost de calitate , ca si cele ale lui banivechi . Am sa urmaresc pasii pe care mi-i sugerati si am sa analizez mai multe monede prin punctele d-vs de vedere . Multumesc de raspuns , cu exceptia ultimului PS...
Din discutii si contradictii se invata . Eu ce am invatat , am invatat in mare parte pe acest forum . Ca mai am de invatat nu incape dubiu . Dar daca inchidem si acest topic ... despre ce sa mai vorbim noi ce suntem pasionati de monedele moderne romanesti ?

@banivechi - ma repet - nu zic ca NGC nu sunt profesionali si cum spuneti d-vs poate reincapsuleaza monedele pe banii lor . Asta ar include si taxele postale sau trebuie sa le suport eu ? Banuiesc ca trebuie sa fii si membru ... care ar fi pasii ?

[banivechi]

Banuiesc ca trebuie sa fii si membru ... care ar fi pasii ?

Eu sint membru pe site-ul NGC. Nu stiu daca trebuie sa fii sau nu membru pentru a retrimite o moneda la ei, nu cred. Asa cum oricine poate trimite monede pentru a-i fi evaluate, logic ar fi si ca oricine sa poata trimite la reevaluare monedele ce par ssupraevaluate. Reevaluarea se face gratuit, insa moneda trebuie sa ajunga la ei pe cheltuiala Dv.
Appearance Review No Charge 12 working days 12 working days A service for review of an NGC coin you believe is over-graded or unattractively toned in a way that makes it unmarketable.
http://www.ngccoin.com/services/services.asp#world
Puteti sa-mi trimiteti pe privat seria capsulei sa imi fac si eu o parere despre ce e vorba? Avind seria pot vedea imaginea monedei, daca e in cele 3.000.000 de monede din baza lor de date.
Ca o paranteza, m-am uitat dupa moneda de 5 bani MS65, si este aceiasi moneda din baza de date NGC. Ca sa-i fac si putina reclama, este SINGURA moneda de 5 bani 1885 gradata de ei. Deci e cu atit mai valoroasa cu cit e unica certificata.

[capa]

Ca o paranteza, m-am uitat dupa moneda de 5 bani MS65, si este aceiasi moneda din baza de date NGC.

Adica aici:

http://www.ngccoin.com/certlookup/CertR ... 761906-021

Pozele celor de la ngc sunt destul de "mici". Cum v-ati dat seama ca este aceeasi moneda?

Ca sa-i fac si putina reclama, este SINGURA moneda de 5 bani 1885 gradata de ei. Deci e cu atit mai valoroasa cu cit e unica certificata.

Adica aici:

http://www.ngccoin.com/poplookup/WorldB ... hing+Coins

Dar si PCGS are una gradata, doar MS-63, ce-i drept:

http://www.pcgs.com/pop/detail.aspx?c=1507&t=5

Dar dincolo de asta, de ce ar fi cu atat mai valoroasa? De exemplu, exista doar o moneda de 5 bani 1963 gradata de NGC, si tot MS-65... Inseamna ca respectiva este cu atat mai valoroasa?

[Hunter`]

Conform Scarii Sheldon, MS-65 presupune o piesa necirculata, avand o batere peste medie. Sunt de acord ca piesa este necirculata, daca ar fi fost incapsulata MS-62 nu cred ca ar mai fi fost nimeni revoltat. Problema este ca de la MS-62 la MS-65 valoarea unei piese poate fi dubla sau chiar tripla, pentru ca in teorie este o diferenta mare intre aceste 2 stari.
Chiar daca ar tine cont strict de propriul etalon, NGC-ul tot a dat-o in bara cu aceasta piesa si nu este un caz singular (ma refer strict la monede romanesti). Pentru cine isi mai aduce aminte, anul trecut a fost pe ebay un 5 Bani 1882 NGC MS-66 absolut impecabil din toate punctele de vedere. Nu mi se pare rezonabil ca intre aceea piesa si aceasta sa fie diferenta de un singur punct.
Nu cred ca ar trebui sa va grabiti sa ii acuzati pe colegii nemultumiti de aceasta piesa, pentru ca au toate motivele sa fie. In momentul in care detii in colectie piese necirculate pe care ai dat multi bani, incapsulate de NGC MS 63/64/65 si apare aceasta piesa la vanzare, deja iti vine sa spargi capsulele. Daca acesta ar fi stilul de incapsulat al NGC-ului nu s-ar mai fi suparat nimeni, problema este una de consecventa. Cand pui MS-64 langa MS-65 si este MS-64 mai bun nu este deloc OK.
Personal am lucrat atat cu NGC cat si cu PCGS, iar din ce am mai avut ocazia sa vad si la prieteni, gradarile de la PCGS sunt mult mai corecte. Repet, ma refer strict la monedele romanesti pentru aceastea ma intereseaza. Ce fac cele 2 companii cu dolarii americani in SUA e problema lor si a colectionarilor americani.
Piesa de 5 Bani 1885 de pe Romaniancoins, de exemplu, pentru ca tot s-a pomenit de ea, este un PCGS MS-63. Piesa mi-a apartinut si comparand pozele as tinde sa spun ca este mai buna decat cea de pe ebay.

Corect!
Nu stiu dc am inceput sa ii criticam pe cei de la NGC ba mai mult si ebay-ul este criticat de unii.

Domnule Leopold.Thaler, de ce sa nu criticam ebay-ul sau NGC-ul? Ati lucrat cu vreuna dintre cele 2 companii? Considerati ca sunt intruchiparea perfectiunii, ori aveti o parere prosta despre colegii dumneavoastra de forum?

P.S. Piesa de 5 Bani 1885 de pe ebay pare sa aiba urme de coroziune intre literele "A" si "N" ceea ce ar face-o, dupa standardele NGC neincapsulabila. Poate o sa ma decid sa o cumpar si atunci o sa lamurim definitv problema.

[banivechi]

Cum v-ati dat seama ca este aceeasi moneda?

Dv. vi se pare cumva ca ar fi vorba de alta moneda?
Iar in ceea ce priveste valoarea ridicata datorita faptului ca aceasta moneda e singura gradata atit de inalt, ar trebui sa fie evident: fiindca asa cum si D-l Hunter si-a manifestat frustrarea ca dumnealui are piese poate mai frumoase in colectie dar nu atit de bine cotate, aceasta piesa devine un "must have" pentru multi. De fapt gresesc: nu moneda in sine devine un "must have" ci capsula cu MS65 pe ea.
Intelegeti? Toti caii sint pur singe si perfecti la Derby, dar doar unul singur ia trofeul!

[pmg]

Nu inteleg de ce i se ia atat de mult apararea acestei companii de gradare. Am urmarit de ceva vreme licitatiile acestui jkcoins de pe ebay, si intotdeauna a avut piese romanesti gradate NGC umflate cu pompa. In acest moment mai are inca 3 piese, pe langa 5 bani 1885 in discutie:

http://shop.ebay.com/jkcoins/m.html?_nk ... m270.l1313

Uitati-va putin la ele si o sa vedeti cat de sus (si nejustificat) sunt gradate in MS. Ori NGC le umfla contra cost, ori el lucreaza pentru sau are legaturi serioase cu firma in cauza, pentru ca altfel nu imi explic.