ajutor pentru identificare

[ring_master]

Buna ziua,
Din pacate nu am detalii privind marimea si greutatea, decat aproximative:1 cm in diametru si 2 grame.Material argint.Este destul de grea pentru ca e groasa.Am predat moneda la muzeu in speranta ca cei de acolo au sa-si faca datoria ,dar lipsa de interes banuiesc, a facut ca dupa multe luni sa nu am un raspuns cu privire la identificarea monedei.
Va multumesc!

[ronin]

Dupa traducerea lui Google dohany gyar inseamna fabrica de tigari. Kolosvaros este Cluj. Cred ca este un jeton.

[sorin70]

Mai curand pare un sigiliu.

[ring_master]

In 1850 s-a deschis fabrica de tutun la Cluj,nu este oare posibil sa fie vorba de o moneda de necesitate?

[PRONUMISMATICA]

NU este o moneda, este un sigiliu, probabil de la inceputul sec. XX. Din cate am vazut pe stampilele unguresti aplicate pe timbre in jurul anului 1880-90, numele orasului inca mai aparea in forma KOLOSVAR, nu KOLOZSVAR.
De unde stiti ca este din argint??

[ring_master]

Nu cred ca e vorba de alt material,banuiala mea e ca este argint de slaba calitate ,probabil nu 900/1000 ca in majoritatea monedelor ci 800/1000.Sigiliile banuiesc ca au o mare cantitate de plumb, ceea ce cu siguranta nu e cazul aici,piesa fiind foarte dura.De obicei plumbul sau mai bine spus aliajele cu o mare cantitate de plumb tind sa capete oxizi de culoare alba,iar pe obiectul in cauza apar doar urme foarte slabe de oxizi negrii, specifici argintului.
Oricum interesanta ipoteza cu sigiliu,nu m-am gandit ca ar putea fi vorba de altceva decat de o moneda.Ma puteti indruma spre poze cu sigilii asemanatoare?Sunt curios cum arata....Credeam ca inscriptia XII reprezinta valoarea nominala...
Atept raspuns,eventual si alte pareri

[Cacuci]

Citez:

"Vechea fabrica de tutun a devenit istorie

Incepand din 1851 in Cluj a functionat, pe actuala strada a Universitatii la numarul 10, fabrica de tutun a orasului. Desi la inceput a avut doar 24 de angajati, pana la sfarsitul anului respectiv numarul lor a crescut la 281. Din 1861 fabrica s-a mutat in fosta cladire a fabricii de tricotaje Somesul, avand deja peste 550 de muncitori. La inceputul secolului XX, fabrica reprezenta unul dintre cei mai mari angajatori ai orasului, cu 1.174 de muncitori. A functionat in locatia respectiva si in perioada interbelica, insa inainte de cel de-al doilea Razboi Mondial s-a mutat la Sfantu Gheorghe. Chiar si dupa nationalizare, tigarile produse la Sfantu Gheorghe au fost cele mai cautate tigari autohtone, datorita calitatii lor deosebite.

In cladirile vechii fabrici si-a desfasurat activitatea, pana in urma cu trei ani, Tricotaje Somesul. Imobilul a fost apoi vandut, iar pe locul fostei fabrici urmeaza sa se ridice un centru comercial. Doar ca, dupa demolarea cladirilor, ce a avut loc in 2007, pe terenul respectiv nu s-a mai construit nimic, fiind lasat prada balariilor."
http://www.cetateanulclujean.ro/arhiva/ ... e-clujului

[cartelcoserv]

O intrebare de nespecialist
Daca era sigiliu,scrisul nu trebuia sa fie in oglinda?

[marcus aurelius]

Este un sigiliu de plumb, garantez 100% acest lucru. Nu e negativ pentru ca este sigiliul aplicat (pe un sac de tutun de exemplu sau o lada de tigari) nu cel cu care s-a aplicat.

[cartelcoserv]

Nu va contrazic la modul categoric, dar toate obiectele pe care le am eu din plumb (si nu sunt putine) au alt aspect
Si ma refer la culoare, patina etc

[marcus aurelius]

Luati in calcul si faptul ca are pamant pe ea. Patina de desubt este exact asa cum trebuie sa fie, adica albicioasa.
In alta ordine de idei, am vazut intrebarea daca nu cumva este o moneda de necesitate:)). Raspund cu o intrebare. Stiti cumva de un asediu de dupa 1850 al orasului Cluj? Intr-un caz de asediu, nicidecum o fabrica de tutun nu ar fi fost acreditata sa emita moneda de necesitate. In cel mai bun caz ar fi putut fi un jeton, dar nu e.

[cartelcoserv]

Cred ca este mai simplu ca posesorul sa incerce sa vada din ce material este respectivul obiect
Daca e de plumb,este posibil sa aveti dreptate.Daca nu, cautam si alte variante

[marcus aurelius]

Posesorul daca se va uita atent, va vedea lateral gaurile ramase de la sfoara de care a fost atasat sigiliul....

[ring_master]

Nu avea nici o urma de sfoara,dupa cum am spus am predat obiectul la muzeu si nu mai am acces la el,dar in mod categoric nu avea urme de sfoara si nici gauri sau posibile gauri si repet materialul era forte dur deci probabilitatea ca materialul sa fie plumb e aproape nula.In orice caz voi contacta astazi pe cineva de la muzeu sa verifice materialul.
Multumesc pentru parerile tuturor ,nu credeam ca va fi asa de grea identificarea....
Sper sa primesc n raspuns de la muzeu ...va tin la curent

[PRONUMISMATICA]

Este un sigiliu de plumb, garantez 100% acest lucru. Nu e negativ pentru ca este sigiliul aplicat (pe un sac de tutun de exemplu sau o lada de tigari) nu cel cu care s-a aplicat.

Corect, despre asta este vorba, asta ziceam si eu. Se vad clar si orificiile pe unde iesea sfoara. Ca nu s-a mai pastrat nimic din ea dupa 100 de ani, nu e de mirare, in special ca a stat in pamant. Probabil era aplicat pe un astfel de balot:



sau pe o asemenea lada:


si din aceeasi perioada, emblema fabricii de tutun din Kassa (Kosice):



Sursa imagini: dohanymuzeum.hu

Numai din curiozitate intreb, la Muzeul din Cluj se ocupa si de identificari, contra cost?