moneda otomana

croissantro · Mesaj de **croissantro** » 19 Sep 2011, 17:20

Cartelcoserv, din curiozitate, pura curiozitate, cifra de 29 de unde e iesita? e numar norocos sau ce?

cartelcoserv · Mesaj de **cartelcoserv** » 19 Sep 2011, 18:07

Daca deschideti Standard catalogue of World Coins , 18 Century 1701-1800, la Turcia, chiar la prima pagina cu Turcia, gasiti un mic tabel, se cheama initial Letters, Numerals
Acolo va uitati in al saselea sir, coloana 4
Cu imaginea de acolo reveniti la moneda , in locul unde este trecut anul de domnie si...victorie
Ati identificat anul de domnie

cartelcoserv · Mesaj de **cartelcoserv** » 19 Sep 2011, 18:14

sorin70 scrie:Nu se poate, caci a domnit doar 25 de ani ( 1143 - 1168 )
Detalii :

http://www.ottomancoins.com/24-1mahmut- ... -cedid.htm

http://www.ottomancoins.com/24-1mahmut- ... -kurus.htm

.Daca cercetati tabelul pomenit mai sus, impreuna cu simbolul prezent pe moneda , o sa gasiti ca simbolul respectiv corespunde anului XXIX (`aa) , an care este in concordanta si cu anii de emisie ai monedei respective,car nu sunt decat trei (XIV , XXIX , XXXI )

Poate este impropiu numit an de domnie, dar nu cunosc alt termen .In catalog sunt trecute ca "Initials"

Cred insa ca un istoric , care sa aiba solide cunostinte de istoria imperiului otoman, sa ne poata lamuri ce e cu acesti ani-initiale.Oricum, din cate retin, in perioada aceea s-a facut o reforma a fiscalitatii (inclusiv a anului fiscal)

croissantro · Mesaj de **croissantro** » 19 Sep 2011, 18:52

Nu vad dcat un amalgam de presupuneri si aer de cunoscator. Stimate domn, daca faceti identificarea dupa asemanarea pozelor mai aveti pana la a va declara cunoscator de otomane. Chiar dumneavoastra ati dat un link foarte bun de unde reiese clar ceva, insa necunoasterea limbii turce, otomane nici atat, reprezinta un dezavantaj. 29 de ani nu avea cum sa stea pe tron Mahmud I nici chiar daca se proclama faraon universal. moneda de 40 parale sau cunoscuta ca 1 kurus, a fost batuta sub forma a 3 modele, cel cu floare in dreapta tugrei si an simplu, tip 2 floare in dreapta tugrei si anul in caseta si tip 3 varianta simpla. Primul tip a avut 3 emisiuni, ayin elif, ayin si ayin be, tipul 2 a avut o singura emisiune ayin elif si tipul trei a avut doua emisiuni ayin elif si ayin be.
NU se bateau niciodata acelasi nominal sub varianta a doua tipuri, desi vedem spre exemplu ca la toate tipurile regasim emisiunea ayin elif, asta nu inseamna ca au fost toate trei odata batute. Am explicat intr-un post mai "devreme", nici pana in ziua de astazi nimeni nu cunoaste ordinea si anii in care au fost folosite aceste caractere. Nu putem spune ca daca e aceeasi litera a fost acealasi an pentru ca avem tipuri diferite de model. Asa ca lasati cataloagele scrise de nu-s cine englezoi incercand sa dea o explicatie acestor lipsuri si sa dam crezare specialistilor istorici si numispati turci ce pana in ziua de astazi nu au gasit un raspuns.

P.S. reforma monetara o face mai tarziu Abdulmedjid in 1255 si anul fiscal il schimba Mehmet V Resad in 1333.

cartelcoserv · Mesaj de **cartelcoserv** » 19 Sep 2011, 18:54

1 la mana, daca recititi primul meu emsaj, o sa vedeti ca am expus o parere profana, nu una de cunoascator
2 la mana , in al doilea mesaj al meu, daca il cititi, o sa vedeti ca am facut corectia an de domnie- initiale (emisiuni)
desi nu cunosc limba otomana decat la un nivel microscopic, va contrazic (de fapt nu eu, ci catalogul citat) , in sensul ca au fost trei tipuri de monede, primul avand doua emisiuni (VIII si XV), al doilea trei emisiuni (cele enumerate mai sus) si ultimul doua emisiuni ( X si XII)

In 1677, Head treasurer (Turkish: Baş defterdar) Hasan Pasha of Sultan Mehmed IV proposed the correction of financial records by dropping one year (an escape year) every 33 years, resulting from the difference between the lunar Islamic calendar and the solar Julian calendar.[1]
In 1740 (1152 AH) during the reign of Sultan Mahmud I, March was adopted as the first month of the fiscal year for the payment of taxes and dealings with government officials instead of Muharram following Treasurer Atıf Efendi's proposal.[1]

croissantro · Mesaj de **croissantro** » 19 Sep 2011, 19:01

Mii de scuze, ce m-a indignat mult a fost acel "29". aia in cataloagele dumneavoastra se refera poate la tipuri, daca era vb de an scriau in cifre, nu romane, ei se refera la tip poate, treaba lor.
Dar credeti-ma, subiectul asta cu caractere in locul cifrelor este dezbatut de zeci de ani in Turcia, toti isi bat capul sa gaseasca o corelatie ceva, nici un document ramas nimic ce sa ii ajute sa ordoneze aceste caractere.
Eu spre exemplu am dat de curand in romania de o akcea cu un caracter necatalogat, o litera "ta" ce nu apare in nici un catalog sau colectie.
De asta (otomanele) sunt considerate de departe monedele ce produc o placere si dependenta sora cu drogurile, tot timpul ofera cate ceva nou si dependenta asta 'crancena".

cartelcoserv · Mesaj de **cartelcoserv** » 19 Sep 2011, 19:03

Aveti relativa dreptate, si eu am fost confuz in exprimare, trebuia sa spun emisiune, nu an de domnie
Dar, fiind obisnuit cu moneda turceasca mai noua, gresit, uneori folosesc acelasi termen.

Si inca ceva. Mereu m-am intrebat, la acest sultan, de ce numerotarea incepe cu II ..
Daca va uitati la toate emisiunile monetare din timpul sultanatului lui , nu o sa gasiti emisiunea I
Acum, uitandu-ma mai bine,lipsesc si alte emisiuni

croissantro · Mesaj de **croissantro** » 19 Sep 2011, 19:07

la care sultan va referiti?

cartelcoserv · Mesaj de **cartelcoserv** » 19 Sep 2011, 19:08

Mahmud I
Cea mai mica emisiune este I , la piesa de 1 1/2 altinlik, cea mai mare emisiune este XXXI (la mai multe piese)

croissantro · Mesaj de **croissantro** » 19 Sep 2011, 19:12

pai asta incercam de juma de zi sa clarificam, la sultanul asta NU se poate spune ca e vb de emisiunea 1 sau 2 sau 3 . Dumneavoastra va referiti la catalogarea in cifre romane a tipurilor de caractere, atat. ca sa putem vorbi de o ordine a emisiunilor trebuie cunoscuta aceasta ordine, ceea ce nu cunoaste nimeni. Cei ce au pus cifrele alea romane au facut o doar pentru a randui caracterele arabe. De asta, numismatii turci s-au ferit in a le orandui intr-un fel anume si le listeaza in ordinea din alfabet atat, desi nimeni nu garanteaza ca au fost emise dupa ordinea din alfabet pentru ca, asa cum spuneam mai devreme, avem aceeasi litera, la acelasi nominal dar tip duferit. deci au fost emisiuni si ani diferiti insa purtand acelasi caracter.

rammoss · Mesaj de **rammoss** » 19 Sep 2011, 19:13

Buna seara
Cred ca inregistrarile acestea din catalog au fost cele care au dat bataie de cap...si de fapt aici am vrut si eu sa ma refer...

croissantro · Mesaj de **croissantro** » 19 Sep 2011, 19:19

km 212 nu este monetaria Constantinopol ci Gumushane (se traduce Locul argintului sau Argintarie adica monetarie) se afla undeva in nordul Anatoliei inspre Marea Neagra.
Niciodata nu m-am ghidat dupa astfel de cataloage, nici nu am acest catalog dar cred ca trebuie sa existe undeva o legenda ce sa explice aceste cifre romane ce se refera sigur la caractere si nicidecum la ani de emisie.

cartelcoserv · Mesaj de **cartelcoserv** » 19 Sep 2011, 19:22

croissantro scrie:pai asta incercam de juma de zi sa clarificam, la sultanul asta NU se poate spune ca e vb de emisiunea 1 sau 2 sau 3 . Dumneavoastra va referiti la catalogarea in cifre romane a tipurilor de caractere, atat. ca sa putem vorbi de o ordine a emisiunilor trebuie cunoscuta aceasta ordine, ceea ce nu cunoaste nimeni. Cei ce au pus cifrele alea romane au facut o doar pentru a randui caracterele arabe. De asta, numismatii turci s-au ferit in a le orandui intr-un fel anume si le listeaza in ordinea din alfabet atat, desi nimeni nu garanteaza ca au fost emise dupa ordinea din alfabet pentru ca, asa cum spuneam mai devreme, avem aceeasi litera, la acelasi nominal dar tip duferit. deci au fost emisiuni si ani diferiti insa purtand acelasi caracter.

Daca vreti sa fiti mai explicit si sa imi dati un exemplu concret unde exista , la acelasi nominal, la tipuri diferite de monede , acelaasi caracret arab care indica emisiunea
Oricum, , azi nu e o zi pierduta, am invatat inca ceva, drept pentru care tin sa va multumesc.Pina acum am presupus ca numerotarea respectiva ar avea ceva de a face cu ordinea emisiunilor , de asta nu intelegeam deloc de ce lipseste alif (I)

"o legenda ce sa explice aceste cifre romane ce se refera sigur la caractere si nicidecum la ani de emisie"
Paradoxal, nu exista (sau nu am gasit-o eu)
Se spune doar ca Litere, initialale si numerale sunt prezente pe aceste monede in difeite pozitii.Atat si nimic mai mult

"Eu spre exemplu am dat de curand in romania de o akcea cu un caracter necatalogat, o litera "ta" ce nu apare in nici un catalog sau colectie. "
Puteti incerca o comunicare pentru piesa respectiva, eventual luati legatura cu domnu Aldor,

croissantro · Mesaj de **croissantro** » 19 Sep 2011, 19:30

pai fiti putin atent, chiar dumneavoastra ati dat un ex de link, de acolo puteti vedea. fiti atent. deschideti http://www.ottomancoins.com/24-1mahmut- ... -kurus.htm

Pe aceasta pagina avem moneda de 1 kurus sau cunoscuta ca 40 de para, deci e doar un singur nominal, 40 para. dar avem 3 tipuri, al 4 lea e un ex de 40 para emis la alta monetarie asa ca sa nu ne incurcam. deci primele 3 monede. daca sunteti atent vedem ca la primul tip avem 3 emisiuni, si sunt trecute mici legende cu asterix, coboram jos si vedem legenda, cu literele, la tipul 2 avem doar o emisie si la tipul 3 avem doua emisii. Insa remarcam ca la toate tipurile avem 1* adica acelasi caracter, si chiar ni se da poza la astea. deschideti fiecare poza din dpretul 1* si pe spate unde ar trebui sa fie anul emisiuneii gasim aceeasi litera ayin elif.
Deci, acelasi nominal, 3 tipuri diferite insa acelasi caracter. Si nu au fost batute in acelasi an. Sultanului asta ii era frica de falsuri si de asta tot schimba tipurile.

rammoss · Mesaj de **rammoss** » 19 Sep 2011, 19:36

croissantro scrie:km 212 nu este monetaria Constantinopol ci Gumushane (se traduce Locul argintului sau Argintarie adica monetarie) se afla undeva in nordul Anatoliei inspre Marea Neagra.
Niciodata nu m-am ghidat dupa astfel de cataloage, nici nu am acest catalog dar cred ca trebuie sa existe undeva o legenda ce sa explice aceste cifre romane ce se refera sigur la caractere si nicidecum la ani de emisie.

si eu ma bucur mult ca "am provocat" aceasta discutie...m avut multe de invatat....atasez legenda de la Turkey