Cursul METALELOR PRETIOASE si preturile pe piata numismatica

[jones2m]

Domnilor imi permit sa deschid un topic pe acest subiect avand in vedere ultimele evolutii pe bursa metalelor pretioase..

Cum credeti ca va influenta scaderea cursului la argint si aur preturile pentru monedele din respectivele metale?

[banivechi]

Domnilor imi permit sa deschid un topic pe acest subiect avand in vedere ultimele evolutii pe bursa metalelor pretioase..

Cum crede-ti ca va influienta scaderea cursului la argint si aur preturile pentru monedele din respectivele metale?

Crede-ti si influienta...
Exista un membru al forumului pentru care limba romana e o limba straina dar totusi scrie fara gres...
On topic: la asa o scadere masiva ar fi si culmea sa nu scada preturile la bullion coins si la monedele in stare slaba. Cele rare sau in stari exceptionale nu vor fi afectate prea mult. Adica procentual valoarea nu va scadea nu neaparat proportional cu pretul metalului.

[jones2m]

Merci de observatii.

E clar ca monedele bullion si cele cu valoare mica numismatica sunt clar primele afectate dar 4,1 RON/gram 2011 3,1 RON/gram 2012 - 2,5 RON/gram 2013 cu alte cuvinte in termeni matematici cursul e cam 60% din maxim.
Deci trebuie sa vedem o scadere la 60% din maxim a monedelor bullion.

[atlantic3009]

Vorbind strict de monedele in stari slabe , eu ma indoiesc ca vom asista la o scadere de pret de 30%. Dupa pretul argintului de acum ar trebui sa gasim de cumparat monede de 1 dolar la 60 lei, piese de 5 lei Carol I sau 5 pesetas/franci etc la aprox 57 lei piese de 2 lei pe la vreo 21 de lei, 1 leu la 10 lei sau un florin/forint la aproximativ 30 lei. Sau o moneda de o uncie troy ar trebui sa fie cam 80-90 lei
La preturile astea devin brusc interesat de achizitii

[flavius_vg]

Din pacate scaderea cursului nu va afecta preturile de vinzare.
Toti vor tine de ele la nivel ridicat. S-au obisnuit cu preturile mari, si nu vor accepta o reducere mai mare. Decit una foarte mica.
E ca la benzina. Cind a crescut cursul au majorat pretul, cind a scazut, s-au facut ca nu vad si chipurile au avut stocuri cumparate la pretul vechi.
Deci asa se va proceda si pe piata monedelor. Cel care a luat moneda cu 10 lei, in scop de comercializare, nu o sa o vinda acum cu 8.

[jones2m]

Ma intreb cu licitatiile de pe ebay cu pornire de la 1 EUR.
Deja se observa o usoara scadere la monedele mai slabe, nu mai ating preturile pe care le atingeau acum cateva luni.

Se observa o scadere a nivelului de vanzari, cred ca vanzatori amana vanzarile .......
Ma intreb cat o sa poata sa le amane.

[miguelito]

Foarte buna ideea acestui topic!

Mie personal mi se pare o sarlatanie ca atunci cand cumperi o moneda - sa zicem un 5 lei 1880 in stare VF - vanzatorul sa spuna ca este scumpa deoarece a crescut pretul argintului. Chiar am discutat in contradictoriu cu un vanzator pe aceasta tema.

Sa ma ierte alti membri ai forumului daca vor considera ca gresesc, dar valoarea metalului NU influenteaza in mod direct valoarea numismatica. Si mai ales cele doua NU ar trebui cumulate.

Spre exemplu, in sistemul nostru judiciar, condamnarile nu se cumuleaza, ci este luata in considerare cea mai mare dintre ele. La fel este si cu o moneda: se vinde la valoarea metalului SAU la valoarea numismatica - indiferent care dintre ele este mai mare.

[banivechi]

BCR vinde azi 100 euro Vienna Philharmonic cu 5163 lei ( 1 Oz) si 10 euro cu 576 lei (1/10 oz)
http://www.bcr.ro/ro/aur

[banivechi]

Foarte buna ideea acestui topic!

Mie personal mi se pare o sarlatanie ca atunci cand cumperi o moneda - sa zicem un 5 lei 1880 in stare VF - vanzatorul sa spuna ca este scumpa deoarece a crescut pretul argintului. Chiar am discutat in contradictoriu cu un vanzator pe aceasta tema.

Sa ma ierte alti membri ai forumului daca vor considera ca gresesc, dar valoarea metalului NU influenteaza in mod direct valoarea numismatica. Si mai ales cele doua NU ar trebui cumulate.

Sarlatania exista, dar nu unde credeti Dv ci la un nivel mult mai ridicat. Si se cheama speculatie bursiera. Vinzatorul care a cumparat sa zicem moneda de 5 lei 1880 VF cu 200.000 lei (20 RON) acum 8-9 ani cind uncia de argint costa 7-8 dolari si o revinde azi cu 80 lei nu este un speculant in sensul peiorativ, cum va referiti DV, fiindca nu el stabileste pretul bursei. El cistiga (sau pierde) fiindca si-a asumat acest risc. Dv. la fel, daca doriti sa investiti acum puteti cistiga daca pretul va creste, sau veti pierde daca pretul va continua sa scada. Dar daca cumparati azi un 5 lei 1880 cu 60 lei si peste 6 luni argintul ajunge iarasi la 35-40 dolari uncia, il veti revinde tot cu 60 lei? Sau veti cere pe el 110-120 lei, in functie de cotatia zilei? Adica: veti alege sa fiti catalogat drept speculant de un alt miguelito, sau sa fiti luat de fraier? Fiindca cine vinde sub pretul pietei este fraier. Cu F mare.

[miguelito]

Cu tot respectul, dar speculatia bursiera nu mi se pare sarlatanie, ci fundamentul capitalismului si al pietei de capital. Ca vizitator al site-urilor numismatice americane, apreciez faptul ca unii oameni vad numismatica dincolo de hobby-ul colectionarii. Este o arta sa identifici monedele asa-numite 'sleepy' (slab cotate pe moment, pe care piata le-a uitat) si sa le cumperi anticipand ca pretul lor va creste exponential intr-un anumit interval de timp. Investitia in monede imi pare un business legitim, nicidecum sarlatanie.

Sarlatanie ar fi ca eu sa incerc sa va vand o bancnota actuala de 100 lei circulata/uzata la pretul de 100 lei + valoarea polimerului. Pai ori vand bancnota ca maculatura, ori ca valoare nominala. La fel si cu 5 lei 1880 VF. Ori o vindem ca junk silver, ori ca valoare numismatica.

Vanzatorul poate sa-si vanda moneda cu ce pret crede dumnealui de cuviinta, dar sa nu-mi spuna ca a scumpit o piesa cu valoare numismatica de doua ori peste valoarea metalului din cauza ca a crescut cotatia argintului. Asta e sarlatanie!

[banivechi]

Vanzatorul poate sa-si vanda moneda cu ce pret crede dumnealui de cuviinta, dar sa nu-mi spuna ca a scumpit o piesa cu valoare numismatica de doua ori peste valoarea metalului din cauza ca a crescut cotatia argintului. Asta e sarlatanie!

Puteti sa ne dati un exemplu cu cifre, fiindca eu nu prea vad logica frazei de mai sus. Ori lipseste o virgula ori...
Adica daca o moneda de 25 grame din argint are o valoare numismatica egala cu valoarea a 50 grame de argint, spuneti ca daca metalul se scupeste e ilogic ca vinzatorul sa creasca pretul monedei? Ca eu asa citesc acolo.
Iar la exemplul Dv cu bancnota de 100 lei + valoarea polimerului, hai sa va servesc eu doua contraexemple:
1. BNR vindea bancnote de 2000 lei cu eclipsa cu 30.000 lei (si inca cred ca le mai vinde dar cu 1,5 lei) desi nu sint cu nimic diferite fata de cele emise pentru circulatie (faza cu seria mica nu incalzeste pe nimeni, bancnota e in rest identica cu celelalte, nu are nici polimer mai bun, nici poleita cu aur nu e).
2. Oricind puteti vinde la "fier vechi" monede de 1 cent americane ante 1982 si primiti pe ele cam dublu. Monedele se afla in circulatie. Valoarea intrinseca a monedelor americane se poate verifica usor aici: http://www.coinflation.com/

[miguelito]

Nu lipseste nicio virgula. Poate exista si persoane care au inteles.

[banivechi]

Daca as fi fost in locul Dv as fi pus o virgula sau particula "cu" undeva si avea un cu totul alt inteles. Insa asa cum ati scris: "dar sa nu-mi spuna ca a scumpit o piesa cu valoare numismatica de doua ori peste valoarea metalului din cauza ca a crescut cotatia argintului" se intelege ca piesa are valoare numismatica "de doua ori valoarea metalului". Ceea ce e si corect pe undeva: un 5 lei in VF valoreaza cam dublul celor 22,5 grame de argint pur pe care il contine.
Daca insa ati fi scris: "dar sa nu-mi spuna ca a scumpit o piesa cu valoare numismatica CU de doua ori peste valoarea metalului din cauza ca a crescut cotatia argintului" era cu totul altceva...
De aia v-am cerut sa exemplificati in cifre, dar Dv v-ati inflamat...

[jones2m]

Pana acum am aflat ca scaderea brusca a cursului se datoreaza unor speculatii bursiere cu aur. Ce e clar ca nu s-a vandut aur fizic ci niste hartii. Din pacate a influentat si piata numismatica.

Monedele bullion vrem nu vrem sunt parte din piata numismatica.
Monedele F sau cu valoare mica numismatica din metale pretioase au o mare pondere in piata numismatica.

Cred ca DACA cursul ramane asa vreo cateva luni o sa vedem o scadere graduala si a pietei pieselor numismatice IN GENERAL.

Miscarea e interesanta si din punct a vedere a caselor de amanet care au topit o gramada de monezi numai ca erau din metal pretios.

[Leopold.Thaler]

Foarte buna ideea acestui topic!

Mie personal mi se pare o sarlatanie ca atunci cand cumperi o moneda - sa zicem un 5 lei 1880 in stare VF - vanzatorul sa spuna ca este scumpa deoarece a crescut pretul argintului. Chiar am discutat in contradictoriu cu un vanzator pe aceasta tema.

Sa ma ierte alti membri ai forumului daca vor considera ca gresesc, dar valoarea metalului NU influenteaza in mod direct valoarea numismatica. Si mai ales cele doua NU ar trebui cumulate.

Sarlatania exista, dar nu unde credeti Dv ci la un nivel mult mai ridicat. Si se cheama speculatie bursiera. Vinzatorul care a cumparat sa zicem moneda de 5 lei 1880 VF cu 200.000 lei (20 RON) acum 8-9 ani cind uncia de argint costa 7-8 dolari si o revinde azi cu 80 lei nu este un speculant in sensul peiorativ, cum va referiti DV, fiindca nu el stabileste pretul bursei. El cistiga (sau pierde) fiindca si-a asumat acest risc. Dv. la fel, daca doriti sa investiti acum puteti cistiga daca pretul va creste, sau veti pierde daca pretul va continua sa scada. Dar daca cumparati azi un 5 lei 1880 cu 60 lei si peste 6 luni argintul ajunge iarasi la 35-40 dolari uncia, il veti revinde tot cu 60 lei? Sau veti cere pe el 110-120 lei, in functie de cotatia zilei? Adica: veti alege sa fiti catalogat drept speculant de un alt miguelito, sau sa fiti luat de fraier? Fiindca cine vinde sub pretul pietei este fraier. Cu F mare.

Răspunsurile dumneavoastră sunt clare si foarte corecte ! Felicitări