insigne aviatie?

[Burtus]

Buna ziua.
Va rog sa ma ajutati la identificarea cele doua insigne.
Posibil ca barza sa fie frantuzeasca iar vulturul insigna pilot Italia.
Daca se poate si o estimare pret.
Piesele sunt disponibile,in caz ca este cineva interesat.
Multumesc anticipat.

[popoviciliza]

Vulturul este dat de http://www.ww2wings.com/wings/britainra ... gnia.shtml ca fiind parte din Royal Air Force insignia.

Specificaţiile coincid cu fotografia pe care aţi postat-o:

Width: 2"
Hallmark: - (că dacă avea, era mai simplu de găsit)
Pin/Clutch: Pin Back

Contributor: A. L. Collection

Sper că nu este foarte hazardat să identific piesa ca fiind pentru mânecă şi nu pentru caschetă: http://www.navyweb2.co.uk/sam%20browne%20sets.html

Dacă este corect, atunci ea este pentru mâneca dreaptă, similar cu regula pentru vulturii din material textil (perechea de vulturi era orientată cu privirea către spatele militarului): "An addition courtesy of Hylton Routledge: The eagles are meant to be worn in pairs, with the both of the eagles facing backward. The unofficial translation of the RAF motto, "We have eyes everywhere", refers to the fact the wearer's own eyes are facing forward in combination with the eyes of the eagles that are facing rearwards. The Air Ministry Order(s) which authorized the introduction of these badges in 1918 make it absolutely clear that they are to be worn only in this manner. The official translation of the RAF motto is "Through struggle to the stars"."

Evaluare: nu este partea la care să îmi dau cu părerea.

Cred că şi alte ţări din Commonwealth au similar pentru WW2.

[Burtus]

Multumesc pentru raspuns.
Pornind de la sugestia Dvs.am mai gasit vulturi asemanatori si la aviatorii francezi WW1,sursa foto-www.usmilitariaforum.com-:

la bulgari tot WW1,sursa foto-shopmilitaria.com-:

Pe maneci,cascheta sau la piept pe buzunarul uniformei:

[popoviciliza]

Cu plăcere!

Vulturii francezi apar la 1880 (http://www.1903.com/WWI-French-Pilot-Wi ... -p238.html). Iniţial au fost destinaţi "civililor", dar au fost "înrolaţi" în WW1, la aviaţie, aşa că ei sunt precursorii piesei pe care o deţineţi. Variantele lor sunt foarte multe, unele pot fi apropiate de ce aveţi dumneavoastră.

Cu toate acestea, am eliminat vulturii francezi de la început pe următoarele considerente:
1. piesele "FIX" se prind cu ac, nu ca la piesa dumneavoastră
2. cel mai mult a contat matriţa; vă rog să comparaţi elementele următoare prezente la RAF-ul dumneavoastră cu orice alt model:
...2.1 forma aripilor unde sunt mai multe elemente: aripile formează un unghi anume (la piesele franceze prezentate este o linie dreaptă); "copanele superioare" sunt mai conturate / mari / ieşite din conturul aripii la şi mai delicat învelite de pene; penele din dreapta capăt / sus sunt în unghi; penele sunt desfăşurate în evantai şi nu în şiruri paralele
...2.2 forma capului (la spate), unghiul format de cap-gât
...2.3 forma corpului în raport cu dimensiunea aripilor (RAF mai îndesat, sau RAF cu aripi mai scurte, cum preferaţi)
...2.4 forma cozii (la RAF este tunsă la nivelul ghearelor), fără a lua în discuţie forma ghearelor

Toate piesele similare (inclusiv Bulgaria, inclusiv alte RAF, inclusiv Canada etc., etc.) NU îndeplinesc vreuna dintre caracteristicile menţionate mai sus, nu mai punem la socoteală totalitatea acestora.

Dacă ar fi să îmi dau cu părerea (să speculez), aş spune că piesa dumneavoastră, care este pentru mânecă, trebuia să aibă toate caracteristicile următoare (care nu sunt necesare simultan la alte piese, cum ar fi cele pentru buzunar şi caschetă):
- se montează definitiv;
- trebuie să fie bine fixate, altfel se vor smulge;
- forma trebuie să fie mai comprimată (bondoacă, plinuţă) pentru a micşora în măsura posibilului agăţarea de alte obiecte;
- până şi coada este tunsă (ca la nici o altă piesă) tot pentru a avea un contur mai compact.

[popoviciliza]

comentariul 1

FIX este o marcă prin care bijutierul August Savard şi-a protejat produsele şi le-a identificat ca nefiind din aliaj de aur masiv. Procesul prin care bijuteriile erau placate cu tablă groasă din aur a fost creat de către tatăl acestuia (Francois Savard) şi avea ca rezultat bijuterii care permiteau uzura pe termen lung, fiind confundabile cu cele din aliaj de aur masiv, iar - până în zilele noastre - această situaţie a fost exploatată de către cei care le vând:
"The process of high quality hot gold foil laminating onto brass was first created in France in the early 19th century by a young Paris jeweller called Francois Savard who worked in the Marais district. His process used an unusually thick layer of 18 ct or 14 ct gold foil over brass to form jewellery which would withstand long term wear and be easily mistaken for real gold.
He eventually set up a factory manufacturing affordable pieces using this process in the French town of Gueret dans la Creuse. His business became very successful and he was joined by his son Auguste Savard who took over the company in 1893. Auguste was an ambitious man and it was he who registered the unique trade mark FIX with the authorities to identify his products as a high quality range of affordable jewellery. He registered this trade mark to protect the integrity of his superior quality laminated gold filled jewellery.
To promote the newly trade marked range he embarked on a massive advertising campaign and soon there were posters and magazine advertisements all over France declaring the quality of the gold filled jewellery with the brand name FIX. He engaged top rate art nouveau designers to design pieces in the highly fashionable art nouveau style such as Emile Dropsy, Tairac and Becker to name but a few. At the height of production the Savard FIX company employed 300 people working on the production of this lovely range. They produced a wide range of items using both 14ct and 18ct foil overlay on brass with a choice of yellow or pink rose gold all with a wonderful quality and finish."
http://www.ebay.com/gds/Art-Nouveau-Fre ... 862/g.html

[popoviciliza]

comentariu 1 - continuare -

La peste 100 de ani de la înregistrarea "FIX", unii vând încă aceste piese ca fiind masive şi nu placate. Am luat ca exemplu acelaşi site, aceeaşi secţiune:
http://www.emedals.com/europe/france/ba ... fix-eu7844 a reuşit să vândă ca fiind aur la 780 USD (evident scriind un adevăr parţial, adică referindu-se la "FIX", dar şi minţind, adică scriind că este "in solid gold" şi nu placare cu aur):

iar alţii (cu piese net superioare... şi o descriere excelentă!) dar care sunt corecţi ramân cu ele în ofertă la 400 USD http://www.emedals.com/europe/france/ba ... ard-eu6669

[popoviciliza]

comentariul 2

La 1880, vulturii francezi erau broşe care aveau [toate] montate pe ele mici ceasuri (nu apăruseră atunci ceasurile de mână)

Cu timpul ceasurile astfel prezentate au căzut în desuet şi bijuteriile au fost "revizuite": aceasta a primit pe lângă gaura de la cioc un pandantiv (nu mai discut de adăugirile de pe spate...) http://www.ebay.com/itm/like/3113190786 ... rmvSB=true

... dar şi-au continuat extraordinarul drum ca broşe http://www.antiques.com/classified/Anti ... FIX-Brooch#
"It looks like it had a ring attached to the eagle's mouth that may have been a dangling diamond or precious jewel there at one time. This could be modified to hold a precious stone."

... ajungând în fine pe pieptul aviatorilor francezi în perioada încă galantă a aviaţiei de război. De aici s-a răspândit la aviaţiile celorlalte armate, probabil sub influenţa directă a teatrului de război din Franţa.

În zilele noastre se fac şi se vând copii muzeale ale variantei cu cioc închis din WW1.

[popoviciliza]

WW este punctul de pornire pentru insigna cu barza: Escadrila franceză N 3 / S[PA] 3, are - începând cu 1916 - însemnul reprezentat de această insignă

http://albindenis.free.fr/Site_escadril ... lle003.htm

"Peinture d'époque sur entoilage de 1917 montrant des quatres cigognes du GC 12"
... adică pentru escadrila franceză S 3, în care a evoluat asul Georges Guynemer (https://en.wikipedia.org/wiki/Georges_Guynemer) şi care poartă în portret - peste toate decoraţiile - chiar acest semn...

... dar forma cu relief a insignei în discuţie aparţine unei interpretări "civile" a celor iniţiale (militare): este o reprezentare a celebrei berze create pentru Hispano-Suiza de către sculptorul François Bazin. Escadrila S3 era dotată cu avioane SPAD cu motor Hispano-Suiza, iar sculptura este o interpretare care onorează insigna originală.

sculptură mascotă Hispano-Suiza / barză din aluminiu pe dop din metal chromat / mascota 11,5 x 15,5 cm

În opinia mea, diferenţa între cele două insigne (militară şi civilă) constă în relief, iar insigna în discuţie este Hispano-Suiza (mai mult, cele militare par să fi fost marcate pe spate pentru provenienţă).

Am găsit câteva variante pe eBay, ac de cravată (argint) şi butonieră, iar cea mai apropiată este:

boutonniere_mgc.JPG (13.68 KiB) Vizualizat de 10729 ori

[Burtus]

Nu pot sa va contrazic ca vulturul meu nu ar fi pentru maneca sau RAF.
Am spus ca am dat de piese asemanatoare cautand pe GOOGLE dupa cuvintele:RAF,insignia,eagle,badge.
Multumesc inca o data pentru implicare si ajutor.

[popoviciliza]

Cu plăcere!