articole din presa

[PRONUMISMATICA]

Monede medievale si moderne, CU acte de provenienta.

[dsdev]

Nu zic ca nu e asa, dar chiar nu vad temeiul legal pe baza caruia s-ar putea confisca monede doar ptr posesie, pe legile in vigoare. Cel mult pot fi retinute in vederea expertizei si eventual confiscate daca sunt clasate de patrimoniu si s-a incercat tranzactionarea lor ilegala. Sau poate nu mai stiu sa citesc o lege...

Ar fi fost foarte instructiv daca cineva care chiar a dat peste astfel de probleme ar scrie ce si cum s-a intamplat, cu motivatia legala.

[Yu_L.Yan]

Eu nu pot intelege totusi, cum poti include in patrimoniu TOATE emisiunile numismatice, filatelice, cartile, ziarele, revistele, etc, doar pt ca au mai mult de 50/100 ani.

Inteleg sa fie clasate piesele ce fac parte din colectii ale muzeelor sau institutelor, dar asta nu inseamna ca daca 50 bani 1900 din colectia MNI este clasat si e inclus in patrimoniu, in mod automat intra tot tirajul de 50 bani 1900 in patrimoniu.

Inteleg ca o carte, ex. o carte de N. Iorga, cu autograful autorului, sa fie de patrimoniu, dar asta nu inseamna ca tot tirajul ar trebui inclus in patrimoniu.

Inteleg sa fie inclus in patrimoniu ceasul de aur apartinand lui M. Eminescu, dar asta nu inseamna ca toate ceasurile aceeasi marca (ce se afla la noi in tara), sa fie incluse in patrimoniu.

Daca toate picturile intra in patrimoniu pe principiul varstei, atunci trag si eu trei dungi pe o panza (nu am talent deloc la desen, daca nu e desen tehnic), iar peste 100 de ani, sunt tras la raspundere ca nu am acte de provenienta

Cumva, mi se pare ca se sar cativa pasi, iar interpretarea si aplicarea se face dupa principiul: am facut o captura impresionanta, dau bine in raportul de activitate.

Mi-ar place sa fiu foarte legal cu colectia mea, dar oare este posibil? (nu colectionez antice sau medievale).
Facturi si bonuri fiscale nu am vazut pe la targuri la nici un comerciant (inca)

[dsdev]

La cum citesc eu legea, ca sa fie totul legal trebuie sa te duci de buna voie la un expert CIMEC, iti face expertiza si stai linistit. Iar daca in urma expertizei ai monede de patrimoniu, faci o adresa catre directia de cultura de care aparti si ii instiintezi ca acele bunuri sunt la tine (mostenire de la strabunic, na!). Va fi foarte greu / birocratic sa le vinzi ulterior dar esti acoperit in cazul in care iti suna unii la usa. Arati expertiza si dovada ca ai informat patrimoniul asupra detinerii unor bunuri clasate si punct.

Nu vad, conform legii, ce s-ar putea intampla rau in situatia de mai sus. Atata doar ca astazi nici un expert nu poate face o expertiza ptr un particular )

[Yu_L.Yan]

Controversat sau nu, s-a vandut.
Cred ca acesta era "mai de patrimoniu", decat un fier de calcat

http://adevarul.ro/locale/hunedoara/dra ... index.html

[dsdev]

Din cate stiu cei de la Artmark isi expertizeaza obiectele iar printre angajatii lor sunt experti CIMEC. Daca cititi conditiile licitatiilor de la ei, acolo este specificat ca statul are drept de preemptiune ptr orice bun adjudecat la licitatie, daca este clasat de patrimoniu. Deci probabil dnul Thiess va stii daca este proprietarul steagului abia dupa 30 de zile, daca statul nu isi exercita dreptul.

[Yu_L.Yan]

Din cate stiu cei de la Artmark isi expertizeaza obiectele iar printre angajatii lor sunt experti CIMEC. Daca cititi conditiile licitatiilor de la ei, acolo este specificat ca statul are drept de preemptiune ptr orice bun adjudecat la licitatie, daca este clasat de patrimoniu. Deci probabil dnul Thiess va stii daca este proprietarul steagului abia dupa 30 de zile, daca statul nu isi exercita dreptul.

Stiu ca la casele de licitatii sunt experti. E regula de baza, fara de care, nu ar putea functiona.
Problema e ca abuzul care se face, este tot asupra "gainilor" (a se citi colectionarilor de rand), pe cand "cocosii", stau pe gard si canta.

Mai sus era un exemplu a unui coleg din Barlad, care a fost vizitat si i s-au ridicat piese ce sunt posibil de patrimoniu. In acest caz, politia, s-a autosesizat din oficiu, datorita unui articol din presa.
In cazul steagului, se stie de mult timp la cine este, si de unde este. Cum a ajuns in posesia raposatului ... nu cred ca mai are importanta - cert este ca avea multe lucruri ce erau "posibil" de patrimoniu. Tot acest steag a mai fost expus la Artmark, si apoi retras.
Problema pe care o vad raportata la cele doua cazuri: colectionarul a fost vizitat si o parte din obiecte i s-au ridicat (cel mai probabil, marea majoritate le va primi inapoi), dar vanzatorul a facut negot (la vedere).

[dsdev]

Aveti dreptate, doar ca situatia asta e valabila in Romania in toate domeniile. O firma mica e luata la puricat pentru 3 lei, una mare e lasata bine mersi cu datorii de miliarde.

Ceea ce as vrea eu sa gasesc este o rezolvare cap-coada, legala, normala, a situatiei unui colectionar care mai si vinde din cand in cand. Fara pile, rugaminti, fara sa se ajunga la situatii extreme de genul "mai bine ma las" sau "ma judec cu statul x ani ca sa recuperez colectia".

[PRONUMISMATICA]

Deci probabil dnul Thiess va stii daca este proprietarul steagului abia dupa 30 de zile, daca statul nu isi exercita dreptul.

Nu aveau cum sa scoata piesa in licitatie inainte sa aibe decizia de la Ministerul Culturii. Raposatul fost proprietar a mai avut in colectie destul de multe alte piese tari "posibil de patrimoniu" si se mandrea cu ele, evident, ca orice colectionar. Cu ceva timp inainte sa moara a anuntat ca doreste sa vanda destul de multe dintre ele. Oare l-a intrebat cineva vreodata de acte de provenienta?

[dsdev]

Sunt convins ca nu l-a intrebat nimeni de "sanatate", insa la ce ne ajuta asta? Sa ne aducem aminte ce avea Nastase prin casa... Ok, altii sunt tratati preferential, dar nu ma incalzeste cu nimic si nici nu ma determina sa fac ca ei (si de as putea).

[Yu_L.Yan]

... dar nu ma incalzeste cu nimic si nici nu ma determina sa fac ca ei (si de as putea).

Sunt sigur ca pe nici unul dintre noi nu incalzeste cu nimic
Nu ma ocup cu negot (cel mult vand/schimb o piesa ce o inlocuiesc in colectie - dar ultima moneda inlocuita in colectie are mai bine de un an), asa ca nu m-ar deranja sa fac tot posibilul sa fiu colectionar cu o colectie declarata / inregistrata si legala.
Doar ca, mama ei de lege, asa cum ati precizat si dumneavoastra mai sus, nu pot ... pe persoana fizica (care este) (iar un dezavantaj mai e ca in provincie, expertii sunt rara avis)

Mai este un aspect care din pacate deranjeaza - lipsa de reactie a asociatiilor cladite in jurul colectionarilor
- SNR-ul - desi e o societate cu traditie/istorie multa in spate, este afiliata Academiei Romane, nu vad ca ar avea o coloana vertebrala. Nu am vazut nici un comunicat in care sa se spuna unde greseste legea. Nu am auzit de nici o consultanta despre cum sa facem sa nu incalcam legea (personal, consider ca platitorii de cotizatie, o fac mai mult de dragul de a fi membru).
- Federatia Filatelica Romana - idem.
- daca exista, mai pot fi incluse diverse asociatii (insigne, tablouri, ceasuri) - idem.

Legea are lacune / este gresita din punctul nostru de vedere. Dar probabil cu cateva memorii, intalniri, sedinte (colectionari, muzeografi, experti, etc), anumite lucruri pot fi reglementate/indreptate.
Altfel, ajungem la concluzia ca e mai rau decat a fi colectionar in anii 50 - 60, pt ca atunci erai anchetat doar pt aur si materiale legionare / fasciste.
Conform legii de acum, putem fi "cercetati" si pt un banal 5 bani. Si ala gaurit (1905, 1906, cu J sau fara J, nu mai conteaza)

[dsdev]

E cu atat mai putin de inteles cu cat in conducerea SNR este macar un expert CIMEC care ar trebui (mi-e greu sa cred altfel) sa cunoasca foarte bine situatia.

Senzatia mea este ca se ascund dupa "legea e facuta de politicieni, nu ne baga nimeni in sema". Dar nici nu i-am auzit sa aiba initiativa. Sunt alte domenii in care astfel de asociatii fac lobby, sunt active, se implica. Eu unul as fi dispus sa platesc o cotizatie mai mult decat una simbolica, daca acea asociatie ar folosi banii in felurile discutate aici. Altfel, asociatia nu are putere financiara, nu se implica, nu are initiativa, nu a mancat usturoi si gura nu ii pute, functia bate gradul si tot asa...

Pe romaneste, daca cei din conducerea SNRului nu au timp sau chef, pentru ce mai ocupa acele pozitii? Si de ce sa cotizez la CVul lor?

[PRONUMISMATICA]

Raposatul Preda de la SNR a avut anumite luari de opinie cu aproape 10 ani in urma cand au inceput perchezitiile la colectionari. Si cam atat, din cate stiu nimeni altcineva. Pentru cotizatia platita la SNR din cate stiu primesti o stampila pe carnetel si atat.

[popoviciliza]

[...] Corneliu Vadim Tudor a fost si un pasionat numismat. La plecarea lui din aceasta lume, fie ca Dumnezeu sa-i vegheze pacea vesnica. Familiei indoliate - condoleante".[...]

necrolog.jpg (61.4 KiB) Vizualizat de 14808 ori

[...]

La tot ce s-a comentat pe seama articolului cu fierul de călcat, aş mai adăuga şi un epilog:
Licitaţia de la Artmark
- pentru cei care nu au sesizat răspunsul referitor la capacitatea firmei de a face ceea ce nu pot face mărunţii colecţionari: https://ro.wikipedia.org/wiki/Radu_Boroianu
- pentru cei care ar putea considera că simpla vânzare prin firmele de acest fel este cheia succesului, iată rezultatul pentru partea cu monede / medalii / plachete din "colecţia" pasionatului "numismat" CVT:
81: Țechin venețian (1789-1797), d=2 cm, Preţ de pornire: € 100 / ADJUDECAT: € 175
82: Colecția de monede a senatorului Corneliu Vadim Tudor, conținând exemplare moderne românești și străine, dar și medievale și antice, 29 x 11.5 x 7 cm, Preţ de pornire: € 100 / ADJUDECAT: € 250
83: Minicolecție de 26 de monede ale României Mari, inclusiv din Transilvania și din Cadrilater, sfârșitul sec. XIX - începutul sec. XX, Preţ de pornire: € 100 / ADJUDECAT: € 175
84: Medalia comemorativă a 75 de ani de la moartea lui Mihai Eminescu și Ion Creangă, d=6 cm, Preţ de pornire: € 75 / NEADJUDECAT
85: Medalia celei de-a 50-a Aniversări a Partidului Comunist Român, h=9 cm, Preţ de pornire: € 30 / ADJUDECAT: / € 30
86: Medalia centenarului Universității din București, d=4.5 cm, Preţ de pornire: € 30 / ADJUDECAT: € 30
87: Medalia centenarului C.E.C. 1864-1964, d=6 cm, Preţ de pornire: € 100 / ADJUDECAT: € 100
89: Medalia Academiei Republicii Socialiste România, d=6 cm, Preţ de pornire: € 50 / NEADJUDECAT
90: Placheta Academiei din Varșovia, 7 x 7 cm, Preţ de pornire: € 30 / VÂNDUT POSTLICITAȚIE (CF. ART. 13 AL REGULAMENTULUI DE LICITARE) € 37,50
91: Medalia comemorativă a 30 de ani de la eliberarea României de sub dominația fascistă, h=9.3 cm, Preţ de pornire: € 30 / NEADJUDECAT
92: Lot format din două medalii, Institutul Dr. I. Cantacuzino și Semicentenarul Institutului de Speologie
d=6.7 cm, Preţ de pornire: € 75 / NEADJUDECAT
93: Pereche de medalii comemorându-i pe marii oameni de medicină Ioan Cantacuzino și pe Ion Nanu-Muscel, d=7 cm; d=5.7 cm, Preţ de pornire: € 100 / NEADJUDECAT
94: Medalia Emil Racoviță, d=6.8 cm, Preţ de pornire: € 50 / ADJUDECAT: € 50
95: Medalia celui de-al X-lea Congres Internațional al lingviștilor, București 1967, d=6 cm, Preţ de pornire: € 75 / NEADJUDECAT
96: Ordinul Gloria Maternă, clasa a III-a h=5 cm, Preţ de pornire: € 30 / NEADJUDECAT

La firma asta şi la aşa "rezultat" (eşec), nu văd decât următoarele posibile explicaţii:
1. nimeni nu va avea probleme să vândă sau să cumpere orice aici, având în vedere că tot cimecu (şi nu numai) a fost în subordinea fondatorului, astfel încât toate obiectele vor fi expertizate ca fiind fără probleme
2. arta firmei de a păcăli pe cei gen Frank Timiş sau Adrian Năstase (dacă au fpst păcăliţi!) este o obligaţie profesională
3. colecţia în sine poate fi măsurată prin calitatea segmentului ilustrat mai sus:
- din 16 loturi s-au vândut 7, din care 4 la preţul de pornire, la care se adaugă 1 lot vândut post licitaţie!
- total iecstraordinar: € 847,50
- semnificative sunt monedele (lot 81, 82, 83):

4. cum e turcul şi pistolul: cum aţi vrea să fie lumea în care trăim (cu legile, poliţiştii şi experţii care le aplică cu tot, ca să nu mai zic de alţii), dacă persoana din vârful ierarhiei monedelor şi bancnotelor naţionale apreciază adunătura de mai sus ca aparţinând unui pasionat numismat?

[capa]

Pe mine, de ceva vreme, okazii ma intampina cu urmatoarele optiuni.
Okazii e "operator economic autorizat în acest sens"?