100 lei 1982 - informatii noi?

[drmau]

Dragi colegi de forum,

Am achizitionat de curand pe ebay piesa de 100 lei 1982 din imagini.
Evident, m-a atras si faptul ca este sigilata intr-un fel de certificat de autenticitate...

Pe plicul monedei am luat nota de urmatoarele:
1. Declararea zilei de 5 Octombrie 1982 ca prima zi de emitere (batere)
2. Gramajul de 27.5 g pentru aceasta piesa.

Informatia 1) pare sa fie o completare de detaliu a informatiilor deja existente in catalogul Schaffer/Stambuliu 2009.

In schimb, informatia 2) pare sa intre in contradictie cu scrisoarea Franklin Mint datata 4 Februarie 1983 a carei scan este prezentat pe pagina 315 a catalogului (si care evident a devenit baza informatiei in catalog)...
Din pacate nu pot sa cantaresc moneda fara sa distrug sigiliul plicului ceea ce ar anula validitatea certificatului... asa ca nu am cum sa verific daca greutatea monedei este 27.5 g sau 30 g si informatia pe plic este o greseala.

Certificatul poarta semnaturile guvernatorului BNR si a chairului monetariei din acea vreme - nume confirmate de sursele disponibile pe internet. Din pacate nu este asa usor sa validez semnaturile - macar in principiu.
In plus - daca ar fi un fals, ce interes ar avea falsificatorul sa anunte o valoare diferita de catalog... cu exceptia ca falsul ar fi mai recent decat catalogul (2009)... Greu de spus...

Poate alti colectionari care au moneda si pot sa o cantareasca si sa informeze aici despre greutate...

In orice caz va multumesc daca va veti spune parerile aici...

PS... asa o fi norocul meu si am dat din nou de o moneda cu probleme??? Dar... exceptand costul ... aceste situatii aduc pasiunea noastra mai aproape de "scientific forensic research"

[Regina Maria]

Aparenta contradictie ar putea fi rezolvata, daca am presupune ca cele 27,75 g "de pe plic" se refera la masa de argint pur/curat continuta in moneda.
Pentru ca 30g cu un titlu de 925/1000 dau exact 27,75 g Ag pur. (Pe de alta parte, moneda arata veritabila)

Doar o idee ...

[ferdinand]

Toate imaginile gasite pe internet arata monede in blister pe care este trecuta greutatea 27,75 grame. In privinta autenticitatii n-ar trebui sa va faceti probleme.

[thebluelion]

Absolut toate monedele de 100 lei 1982 vazute pe internet au greutatea mentionata pe certificat de 27.75 grame de "sterling silver", adica de argint cu puritatea de 925/1000. Greutatea de 30 grame, care este scrisa si la finalul catalogului Stambuliu (pagina 408), este evident eronata. Tind sa cred ca monetaria Franklin stia ce scrie pe certificate

[capa]

Absolut toate monedele de 100 lei 1982 vazute pe internet au greutatea mentionata pe certificat de 27.75 grame de "sterling silver", adica de argint cu puritatea de 925/1000. Greutatea de 30 grame, care este scrisa si la finalul catalogului Stambuliu (pagina 408), este evident eronata. Tind sa cred ca monetaria Franklin stia ce scrie pe certificate

In Krause e trecuta tot cu 30g. Am avut o piesa (mai jos) in cutie de prezentare din lemn (e un thread aici despre asta). Am putut sa o cantaresc, asa ca pot confirma greseala din certificatele emise de Franklin mint, ar fi trebuit sa scrie fie 27.75 grams of Fine silver fie 30 grams of Sterling silver.

La vremea respectiva (nov-2011) le-am sugerat si celor care se ocupa de romaniancoins.org sa corecteze informatia de acolo:

aici: http://romaniancoins.org/ro100lei1983.html
se spune ca:

"36 mm diametru?, 27.75 g, argint 92.5%"

Intrucat am intrat in posesia unei piese de 100 lei 1982 pot sa va spun ca:

- diametrul este de 37mm
- masa este de 29.93g, ceea ce banuiam mai demult. Masa de catalog este de 30g, iar continutul de argint este de 27.75g. Sunt convins ca si la celelalte monede din set este aceeasi situatie (50 lei: 15g, 500 lei: 8g, 1000 lei: 16g)

Nu in ultimul rand, intr-o licitatie serioasa, descrierea catorva piese a fost ca mai jos:

proof 100 lei, 1982, arms dividing date, value below, rev.bearded bust of Dacian nobleman l., wt. 29.64gms. (SS.191; KM.98)

proof 1000 lei, 1983, arms dividing date, value below, rev.bearded bust of Dacian nobleman l., serial number ‘258’ on edge, wt. 15.80gms. (SS.196; KM.101)

proof 500 lei, 1983, arms dividing date, value below, rev. war scene from Trajan’s column, serial number ‘258’ on edge, wt. 8.04gms. (SS.195; KM.99)

Sper ca informatiile date sunt suficient de lamuritoare.

[drmau]

Multumesc mult Capa!
Un raspuns profesionist!

Multumesc mult si celorlalti - este grozav sa te simti parte dintr-o comunitate atat de priceputa si saritoare!

Draga Capa
("domnule Capa" nu prea suna bine asa ca imi cer scuze pentru ca nu folosesc o adresare mai formala)
Ma gandeam sa te rog sa faci o comparatie "ochiometrica" a semnaturii (semnaturilor - daca este cazul) de pe certificatul monezii tale si de pe poza pe care l-am postat...
Ceea ce pot vedea in poza ta ma face sa spun ca inceputul semnaturii "Rauta" seamana cu ceea ce este pe poza mea.

Explicatia ca 27.75 = 30*0.925 are sens... din pacate - daca aceasta este explicatia - textul folosit de monetarie pe plic este suficient de ambiguu... dar n-ar fi prima data cand vad astfel de situatii (si in afara tarii )
Nota: deja stiu de doua cazuri cand diverse contracte se termina ... inainte de data de incepere - in sensul ca cei care le redacteaza sunt cu capul mult mult in nori...

In cazul cand autenticitatea plicului se confirma am putea spune ca avem o data pentru inceputul emiterii acestor piese: 5 Octombrie 1982...
Nu stiu despre cate piese se poate spune ca se cunoaste atat de bine data inceperii emisiunii...

[capa]

Pentru mine nu exista nici un dubiu ca piesa achizitionata de dumneavoastra este in regula (desi este posibil sa fi facut parte dintr-un set 1982 ca in poza de mai jos).

Semnatura guvernatorului este printata si, ca atare, aproape identica pe toate certificatele ('v' apare doar pe certificatele patrate care insotesc piesele puse in cutii) . Vedeti mai jos cum arata un certificat ca cel de la piesa pe care am avut-o.

Ar mai fi de adaugat ce spune catalogul Schaffer/Stambuliu despre tiraje:

Primele bateri de probă au fost realizate în primăvara lui 1982, din argint placat cu aur, respec­tiv din argint. Aceste probe prezentau abateri faţă de modelul solicitat. Stema ţării era deformată, iar litera "E" de pe ambele feţe ale monedei rotunjită. Au fost necesare noi probe, iar la sfârşitul aceluiaşi an au fost bătute primele monede, cu valoare de 500 lei cele din aur şi 100 lei cele din argint. Ele erau destinate în principal să stimuleze interesul colecţionarilor pentru monede româneşti. în 1982 s-au bătut numai 1436 piese (508 din aur şi 928 din argint), din care 372 de seturi conţinând ambele monede.

Emisiunea a fost reluată în anul următor, când au fost bătute toate cele patru valori, cu aceleaşi reprezentări şi caracteristici ca cele anterioare. S-au bătut 342 monede de 1.000 lei, 346 monede de 500 lei, 595 monede de 100 lei şi 591 monede de 50 lei. întrucât conjunctura de pe piaţa numismatică internaţională s-a dovedit nefavorabilă, s-a decis renunţarea la emisiunea din 1984.
Deşi în cataloagele numismatice apar tiraje de 7.500 - 8.000 de monede pentru fiecare emisiune şi nominal, în cei doi ani, nu s-au bătut decât 3310 monede comemorative româneşti, din care s-au comercializat 2905, 180 au fost primite de BNR, 88 au fost reţinute de firma americană, iar 7 au fost pierdute în timpul transportului.

Considerate a avea valoare documentară în legătură cu emiterea de monede româneşti, cele opt matriţe ale emisiunii 1982, după ce au fost desfigurate, au fost remise Băncii, iar cele din 1983 distruse.

[drmau]

Multumesc foarte mult Capa... extraordinar raspuns - foarte documentat!
As spune profesional!!!

[Cristian Ciuplea]

Prin 1985, fiind cetatean roman cu domiciliul in strainatate, adica aveam dreptul sa detin valuta, am mers la Banca Nationala cu scopul sa cumpar piese proof, 1982-83.
Am intrebat portarul si f. politicos a chemat pe cineva.
A aparut un domn, care mi-a spus ca moneda spre comercializare nu ajunsese in Romania, piesele erau in SUA, ele fiind realizate prin precomanda.
Din cauza asta se explica si tirajul mult sub datele oferite de cat. K-M, de 7500 si respectiv 7000 buc.
Cert este ca cel mai rar set este cel din 1983, fara numar pe muchie !

[drmau]

Incep prin a multumi tuturor pentru contributiile foarte interesante si valoroase la topic!

Dar s-ar parea ca, macar din perspectiva mea, povestea continua...

Ieri am intrat am primit moneda prin posta (dupa ce am platit taxa vamala!!! a se vedea nota).
Totul arata perfect - ca in poze!

Totusi surpriza a aparut cand am studiat muchia si am descoperit ca muchia este zimtata (serrated) si nu neteda asa cum anunta catalogul Schaffer si Stambuli la pagina 312 pozitia 191 Monede emise...

Deci ma intorc din nou la foarte documentatii contributori si le cer parerea...

Multumesc foarte mult!!!

Si sper ca toata lumea sa aprecieze placerea detectivului numismatic... la fel de mult ca mine!

Nota:
Plicul primit prin Royal Mail avea lipit un sticker de la "Border force" pe care erau printate prevederile legale (evident un mic rezumat) si modurile de a face contestatie...

[capa]

Am fost si eu pe acolo.

De data aceasta pare sa fie o greseala a catalogului, dar nu am putut sa o fundamentez intrucat am putut studia o singura piesa, care, ca si a dumneavoastra, avea muchia cu zimti. In catalog, proba ar fi avut zimti.

Probabil greseala se datoreaza pieselor din 1983 care ar avea nr. lot pe muchie, si, ca atare, muchia ar fi neteda.

[drmau]

Si eu inclin sa spun ca in catalog e un "copy paste" al informatiilor despre emisiunea 1983.
La aceasta emisiune muchia lisa are sens pentru ca altfel nu se poate imprima numarul de serie.

Ideea ar fi ca ceilalti colectionari sa aiba idee despre situatie si sa speram ca o a doua editie a catalogului Schaeffer Stambuli va clarifica cazul.

[Cristian Ciuplea]

1982 sunt piese cu zimti.
La 1983 nu bag mana in foc, dar din amintiri parca si acestea aveau zimti, doar locul unde era numarul in muchie era neted.

[Yu_L.Yan]

1982 sunt piese cu zimti.
La 1983 nu bag mana in foc, dar din amintiri parca si acestea aveau zimti, doar locul unde era numarul in muchie era neted.

Asa este.
Ambele au muchie cu zimti.
Doar locul cu serie este neted.